Что вас беспокоит?
Нет улучшений в кишечнике спустя почти 4 месяца.
Здравствуйте, уважаемые врачи! Прошу, пожалуйста, помогите мне. Я уже не знаю что делать. Все началось с удаления зуба мудрости в октябре, пила антибиотик Амоксиклав (1000 на свой вес 40кг мне уже сказали что это очень лошадиная доза для меня худенькой). И после этого начались проблемы с кишечником. Мучает по сей день периодическая диарея. Чего только не пила. И Энтерол, и Хилак Форте, и Бифидумбактерин Форте. Когда прям схватывает иногда пью Смекту, мучают газы - Эспумизан. Мучают спазмы - необутин. Только каких лекарств я не перепробовала. Стала вести пищевой дневник и заметила тенденцию, что жидкий стул появляется если я сорвусь с диеты и съем сладкое, или много хлеба. Жирное есть вообще теперь не могу - сразу тошнит. На фоне нервов и стресса - тоже тянет в туалет сразу. Похоже ли это на СРК и СИБР? В январе вообще кололо в районе желчного пузыря и вызывала скорую. Есть много результатов анализов крови на руки, также сдавала кал, делала узи ОБП. Что делать дальше ? Так уже невозможно жить, на одной диете жёсткой уже несколько месяцев.... Посмотрите, пожалуйста, результаты анализов... Какие могут быть примерно диагнозы, что мне делать дальше, какие анализы сдать еще, как лечиться? ....
Принятый ответ
Доброе утро, Диана.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна.
Описанная картина наиболее характерна для синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБР).
С учетом представленной информации может быть рекомендовано:
Рассмотрите с врачом в очном формате прием альфа-нормикса согласно инструкции принимается в дозировке 550 мг 3 раза в день, независимо от приема пищи, в течение 14 дней и попробуйте придерживаться питания Low FODMAP, в течение 14 дней.
И оценить результат.
Анна Михайловна, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может для начала нужно тогда сдать дыхательный тест на сибр?
Анна Михайловна, я прикрепила результаты анализов, там много всего. Вы, действительно, думаете , что скорее всего по результатам анализов и по картине это похоже на сибр ?
Анна Михайловна, расшифруйте для меня еще отдельно, пожалуйста, анализ кала.
Реакция на белок + (но возможно это потому что я ела мясо накануне). Реакция на скрытую кровь + (возможно, потому что у меня начались месячные в день сбора анализа , и накануне я выпила Ибупрофен) .
Еще смущает какая-то патогенная йодофильная флора. В слизи кала лейкоциты...
Гастроэнтеролог меня вообще направила сразу на колоноскопию. Я была не согласна с этим врачом. Поэтому было принято решение сдать еще несколько анализов по типу фекального кальпротектина и тд. В больнице мне также сказали, что данных для колоноскопии нет.
Пока что сейчас не могу найти для себя компетентного врача чтобы решить свою проблему... Уже до слез...
Диана, копрограмму сдавать нет никакого смысла. Анализ на сегодняшний день совершенно неинформативный, и эти «отклонения» возникают из-за пищи, которую вы употребили накануне. Будь то большое количество овощей или мяса. Кроме того, данный анализ не входит ни в мировые ни отечественные рекомендации, так как он не стандартизирован.
Начинаем мы всегда, как правило, с лабораторной диагностики.
Что касается СИБР, клинически очень похоже.
Тест на СИБР сейчас вы вряд ли сможете выполните, энтерол нужно отменять за 2 недели до теста, необутин за 1 неделю.
И тест может быть ложноотрицательный.
Я бы сразу рассмотрела прием альфа-нормикса.
Анна Михайловна, из препаратов я крайний раз пила Бифидумбактерин Форте (закончила его 10 февраля).
Необутин я выпила однократно два дня назад.
Диана, в любом случае ждать 1 неделю перед тестом на СИБР, после приема необутина.
Бифидумабктерин также рекомендуется отменить за 2 недели до теста на СИБР.
Я бы сразу обсудила прием альфа-нормикса с врачом в очном формате.
Анна Михайловна, поняла Вас, благодарю 🙏
Диана, будьте здоровы!
Храни Вас Бог!
Не болейте никогда!
Пусть все будет хорошо у вас всегда!
Здоровья Вам!
Самое главное!
Анна Михайловна, спасибо большое! Дай Бог чтобы так и было 🙏 😊
Диана, будет!
Миллион процентов! 😘
Анна Михайловна, здравствуйте! Была сегодня на очном приеме у гастроэнтеролога. Посмотрите , пожалуйста, ее рекомендации и назначенные услуги. Альфа Нормикс мне не прописали.
Добрый день!
Я не вижу протокола приема врача
Анна Михайловна, загрузила повторно😊
Диана, панкреатин я бы опустила, как и тримебутин, они дополнительно могут крепить стул.
Стул следует нормализовать в первую очередь.
Альфа-нормикс я бы рассмотрела.
Анна Михайловна, так если препараты крепят стул, значит это мне подходит ? Если у меня каждый день жидкий стул... Про Альфа Нормикс мне врач гастроэнтеролог не сказала воооообще ничего. Сказала сдать конофлор-16.
Также я сейчас прошла 13С-уреазный тест на хеликобактер.
Диана, я больше склоняюсь к тому, что здесь всё-таки СИБР.
В лечении СИБР мы не используем панкреатин и тримебутин.
А колонофлор - это не информативный анализ.
И хеликобактерная инфекция не причина жидкого стула (диареи).
Анна Михайловна, а что такое конофлор ?
Это анализ кала на дисбактериоз
Анна Михайловна, врач мне сказала, чтобы исключить или подтвердить сибр - надо сдать конофлор как раз-таки. Мол он более информативен чем дыхательный тест.
Анна Михайловна, также еще в последующем сказала сдать анализ кала на лямблиоз.
Диана, это ни так.
Сибр диагностируется с помощью водородно-метанового дыхательного теста.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Развитие антибиотикассоциированной диареи после приема антибиотиков - частая история.
Антибиотики уничтожают не только патогенную флору, но и полезную, на этом фоне условно патогенная флора начинает активно размножаться. Продуктами жизнедеятельности является водород и метанопродуцирующая флора, которая ведет к метеоризму и вздутию. Это состояние называется синдром избыточного бактериального роста.
К тому же на фэгдс у вас обнаружен дуоденогастральный рефлюкс, который способствует забросу желчного содержимого 12 перстной кишки в желудок. А это частый спутник сибр.
В подобных случаях требуется дообследование: анализ кала на панкреатическую эластазу-1 и выполнить волородно- метановый дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
Необходимо придерживаться диеты low fodmap.
Учитывая наличие дуоденогастрального рефлюкса, необходимо нормализовать моторику жкт и усилить тонус привратника ( сфинктер между 12 перстной кишкой и желудком).
Из прокинетиков можно выбрать препарат на основе итоприда ( итомед/ ретч/ либо ганатон).
При вздутии - пеногасители на основе симетикона ( метеоспазмил).
При положительной результате теста- выполняется санация кишечника препаратами на основе рифаксимина.
Екатерина Николаевна, большое спасибо Вам за расширенный ответ. Почему мне врач очно не сказал, что заброс желчи в желудок имеет параллельную связь с сибр...
Возможно, уже было бы назначено правильное лечение и я бы уже была здорова. Мне очень тяжело назодиться в таком подавленно состоянии. Усталость, потеря веса и аппетита, а я ведь молодая мама к тому же ... 😭
Я понимаю вашу усталость и отчаяние.
Возможно, доктор не сказал вам про связь из- за дефицита времени.
Екатерина Николаевна, здравствуйте! Я сегодня была на очном приеме у гастроэнтеролога. Посмотрите, пожалуйста, новые документы, я прикрепила. Какие там рекомендации и назначение услуг. Вы согласны ? Альфа Нормикс мне не прописали.
Здравствуйте.
Назначенный колонофлор не является информативным методом исследования , который практически не используется в гастроэнтерологии.
Все из - за того, что мы получаем результат просветной микрофлоры, тогда как пристеночная флора совсем не застрагивается.
Каждый раз сдавая анализ, вы будете получать абсолютно разные значения.
Учитывая наличие у вас дуоденогастрального рефлюкса, провериться на хеликобактер (13С уреазный дыхательный тест - лишним не будет).
Лимблии могут давать частую клинику, похожую на сибр и срк, поэтому необходимо обследоваться.
Альфа нормикс назначают при положительном тесте на СИБР.
Что касаемо назначения тримедата, то его применение оправдано.
Принятый ответ
Здравствуйте! Представленная клиническая картина, вероятнее всего, характерна для функционального расстройства кишечника, в основе чего лежит нарушение перистальтики толстой кишки, также можно подозревать синдром избыточного бактериального роста в кишечнике (СИБР). В таких случаях рекомендуют пройти дыхательный водородный тест на СИБР. При подтверждении может быть эффективна схема лечения:
1. Рифаксимин (альфа-нормикс) 400 мг 3 раза в день 14 дней (для санации тонкой кишки)
2. Спазмолитическая терапия, например, мебеверин (дюспаталин) 200 мг 2 раза в день не менее 4 недель (для нормализации перистальтики кишечника)
Дарья Андреевна, подскажите, пожалуйста, а бускопан подойдет ? Или но-шпа?
Дарья Андреевна, функциональное расстройство кишечника - это другими словами срк ?
Диана, да, верно, по-другому срк)
Но-шпу и бускопан не разрешают длительно принимать, к сожалению
Дарья Андреевна, поняла вас, спасибо большое 🌹 😊
Дарья Андреевна, подскажите, пожалуйста, еще такой момент: если я начну сейчас принимать Дюспаталин, можно ли параллельно сдать тест на СИБР?
Диана, вообще можно, но показательнее будет все же сдать до начала приема дюспаталина, потому как он нормализует моторику кишечника
Дарья Андреевна, здравствуйте! Я сегодня была на очном приеме у гастроэнтеролога. Посмотрите, пожалуйста, новые документы, я прикрепила. Какие там рекомендации и назначение услуг. Вы согласны ? Альфа Нормикс мне не прописали.
Здравствуйте! Назначен колонофлор, однако кал на дисбактериоз на сегодняшний день в современной гастроэнтерологии является неинформативным анализом, поскольку отражает лишь 1% микрофлоры, объясняется это тем, что большая часть обитателей микрофлоры - это пристеночные бактерии. По лечению с тримедатом соглашусь, но назначают его обычно курсом не менее 4 недель🙏🏻
Дарья Андреевна, поняла Вас! Также я сегодня сделала с13-уреазный тест на хеликобактер. Получается вывод такой, что я опять попала к врачу , который назначил мне некорректные назначения анализов... 🥲
Значит буду самостоятельно сдавать в Инвитро тест на СИБР. Только если вдруг он выявится мне никак рецепт не раздобыть на Альфа Нормикс .
По самочувствию... Сегодня спазмов в кишечнике не было, связываю это с тем, что мне некогда было думать об этом, так как весь день провела вне дома. Начинаю уже подозревать что это всё-таки СРК...
Дарья Андреевна, посмотрите ещё , пожалуйста, какие анализы мне назначила врач сдать. Вот например, ГГТ, альфа-амилаза, липаза, АСТ, АЛТ, билирубин. Если я буду принимать Мезим и Необутин исказятся ли результаты?
Альфа-нормикс часто без рецепта в аптеке отпускают, потому что он именно внутрикишечный, без системного влияния на организм. Остальные анализы видела, да, прием мезима и необутина не исказят результаты🙏🏻
Дарья Андреевна, подскажите, пожалуйста, я сейчас опять жидко сходила в туалет ... Если я всё-таки начну принимать альфа-нормикс, но вдруг если это всё-таки не СИБР, а СРК, могут ли быть какие-то негативные последствия от Альфа-Нормикса ? Боюсь, чтобы ещё больше не усугубить ситуацию...
Дарья Андреевна, можно будет тогда попросить Вас расписать схему лечения ?
Альфа-Нормикс (для моего веса 40кг)
Плюс как я понимаю Энтерол , а после этого Бифидумбактерин Форте или Баксет ?
Как в каких дозировках принимать, за сколько по времени до еды/после . сколько курс 🙏
Дарья Андреевна, вижу что есть альфа Нормикс 200 мг, есть 400 мг. Боюсь принимать большую дозу на свой вес в 40 кг...
Диана, альфа-нормикс входит в протокол лечения и СРК. Негативные последствия маловероятны. Обычно препарат назначают по 400 мг 3 раза в день не менее 14 дней (у взрослых идет не по весу)🙏🏻 пробиотики рекомендуют с осторожностью, потому как могут усилить вздутие/метеоризм
Дарья Андреевна, я в таком замешательстве и отчаянии... Уже и не знаю что пить в итоге Альфа Нормикс или всё-таки начать с Дюспаталина... 🥹
Диана, препараты совместимы и из совместный прием достаточно эффективен
Дарья Андреевна, поняла Вас, спасибо большое 🌹 😊
Здоровья Вам!🙏🏻🌸
Дарья Андреевна, доброго вечера еще раз!
Я ранее писала , что веду пищевой дневник и замечала, что жидкий стул был после сладкого, мучного. Сейчас я уже два дня сижу на строгой диете (рис, картофель отварной, отвар шиповник, чай, печенье Мария, мясо диетическое, гречка, безлактозное молоко, творожная запеканка)
И все равно жидкий стул... Мне казалось, что если это СИБР, то не должно было быть реакции организма на такой щадящий список продуктов... Но нет... Все равно жидкий стул. Теперь я боюсь , что у меня вообще какая-то страшная болезнь по типу целиакии или еще чего...
Дарья Андреевна, и еще вопрос )
Мезим тоже нельзя перед тестом на СИБР?
Диана, ферменты не рекомендуют 👍🏻
Знаете, при СИБР мы вообще не смотрим особо переносимость продуктов, там может быть абсолютно никакой связи, это не ключевой момент в диагностике
Дарья Андреевна, доброе утро! За одну неделю отменить все препараты до теста на СИБР подойдет ?
Подойдет🤝🏻👍🏻
Дарья Андреевна, благодарю Вас😌🙏хорошего Вам дня!:)
Диана, спасибо, и Вам🌸😌
Похожие вопросы по теме
- 27 Сентября 20191 ответ
- 19 Марта 202110 ответов
- 25 Июня 202113 ответов