Что вас беспокоит?
Воспаление легких лечение
Здравствуйте. У моей мамы (79л.) обнаружили воспаление легких. Дело было так. В понедельник 16.02 она пошла на дневной стационар в местную участковую больницу (это в поселке) делать капельницы и уколы для лечения полинейропатии нижних конечностей (болели ноги). Сходила один раз и к вечеру сразу поднялась температура до 37,9 она выпила немного Нурофена сироп, температура немного упала. Больше температуру не сбивала. К терапевту попала только в пятницу 20.02. Ей сделали рентген, но анализы почему то не взяли , хотя она хотела их сдать, пошла натощак. Поставили верхнедолевую правостороннюю пневмонию (прилагаю). Назначили Амоксиклав 875+125 и Панцеф 400мг, Флуифорт, но сколько пить не написали. Температура все семь дней колеблется от 37,3 до 38,1. Поднимается температура ночью. В пятницу начала пить амоксиклав 875+125 утром и вечером, Флуифорт, в субботу добавила Панцеф (пила его после обеда). Плюс бифиформ по 2 капсулы в день. На сегодняшний день температура примерно так же, сегодня ночью поднималась до 37,9. Днем падает до 37,3. Слабость, я так понимаю одышка. Старается немного двигаться, делает дыхательную гимнастику по стрельниковой. Одышка при ходьбе у нее и так немножко была в силу возраста и перенесенного ковида с фиброзом 5 лет назад. Из болезней: гипертония, стенокардия, диабет (таблетки не пьет, сахар в районе 6-6,5), подагрический артрит, была мерцательная аритмия примерно 2 года назад, сейчас пока вроде нормально, полинейропатия нижних конечностей. Пьет постоянно Ксарелто 20мг, Ордис Н 12,5 +16, Небилет 5мг, Леркамен 10мг (1/2 )таб., Милурит 100мг, около недели добавила Габапентин (назначил невролог, до этого раз в два дня пила обезболивающие). Несмотря на множество лекарств и диагнозов, чувствовала себя вполне нормально, и в магазин ходит, общительная, готовит все сама (только ноги доставляли дискомфорт). Подскажите, правильно ли назначено лечение, сколько пить антибиотики. Очень переживаю за нее. Сейчас по сути третий и четвертый день приема антибиотиков, положительную динамику пока не вижу.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день.
По описанию рентгена в правом легком имеются инфильтративные изменения, что в первую очередь предполагает диагноз пневмонии, с учетом клинических симптомов.
Чаще всего при подобных клинических симптомах и обнаружении пневмонии на рентгене- можно предполагать бактериальную флору. Но обычно при постановке диагноза пневмонии для дополнительной диагностики назначают контроль анализов крови (развернутый и СРБ) для оценки активности воспалительного процесса.
При не тяжелом течении заболевания обычно пневмония лечится монотерапией одним антибиотиком (два препарата обычно назначают при тяжелом течении инфекции или при доказанной лабораторно микст инфекции- когда воспаление вызвано более, чем одним микробом). Сочетание Амоксиклава и Панцефа обычно не рационально- антибиотики действуют аналогично, лечебный эффект комбинации сомнителен, а подобные эффекты могут появится значимо чаще. Обычно оценка эффективности лечения антибиотиком проводится через 72 часа (если к этому времени отмечается снижение температуры тела до 37.5 и ниже, улучшается общее самочувствие, то можно говорить о том, что препарат работает. Если этого не происходит, то необходима коррекция лечения на антибиотик из другой группы. Чаще всего препаратов выбора для коррекции лечения являются фторхинолоны (Левофлоксацин- перед его назначением важно оценивать анализы, отражающие почечную функцию- креатинин, мочевина, СКФ- или Моксифлоксацин).
Также с учетом возраста пациентки, наличия тяжелых хронических патологий и неэффективности первоначального лечения на амбулаторном этапе обычно предлагают рассмотреть дальнейшее лечение в условиях стационара.
Елена добрый день, анализы загрузил посмотрите пожалуйста.
Добрый день.
По анализам имеются выраженные признаки воспаления (повышение СРБ, СОЭ, моноцитов). Анемия легкой степени (может быть на фоне воспалительного процесса, требует динамического наблюдения).
Уровень СРБ при пневмонии более 30 мг/л может говорить о наличии бактериальной инфекции.
Обычно для оценки динамики снижения маркеров воспаления (и оценки эффекта от лечения) проводят контроль анализов через 3-5 дней.
Принятый ответ
Здравствуйте
Эффективность антибиотикотерапии при пневмонии оценивается через 48–72 часа от начала приёма: за это время должна появиться положительная динамика — снижение температуры, уменьшение слабости, интоксикации и одышки. Если через 3–4 дня температура продолжает подниматься и выраженного улучшения нет, это является основанием для пересмотра лечения и замены антибиотика. В такой ситуации рекомендуется повторно обратиться к врачу, сдать общий анализ крови, СРБ и оценить сатурацию. Также следует учитывать возможность того, что пневмония может быть вызвана атипичной флорой (микоплазма, хламидия), при которой препараты пенициллинового и цефалоспоринового ряда могут быть недостаточно эффективны, и тогда предпочтение отдают макролидам — азитромицину или кларитромицину.
Принятый ответ
Алексей,здравствуйте
Я понимаю ваше волнение.
По описанию рентгена - действительно правосторонняя верхнедолевая пневмония без жидкости в плевре, это важно.
Назначенная схема в целом допустима, но одновременно Амоксиклав 875/125 мг 2 раза в день и Панцеф 400 мг 1 раз в день в вашей ситуации неоправданно-это два сильных антибиотика из схожей группы, обычно достаточно одного.
Чаще при внебольничной пневмонии у пожилых назначают либо Амоксиклав 875/125 по 1 таблетке 2 раза в день 7-10 дней, либо Панцеф 400 мг 1 раз в день 7-10 дней. Комбинацию применяют реже и обычно при тяжелом состоянии.
Как правило температура до 37,5-38 может сохраняться до 4-5 суток, это допустимо, если нет ухудшения. Оценка эффекта - на 72 часа: если температура не снижается совсем, усиливается одышка, появляется выраженная слабость - нужен повторный осмотр врача и желательно общий анализ крови, СРБ, прокальцитонин,сатурация кислорода (норма 95% и выше). Если сатурация ниже 92%, нарастает одышка в покое, спутанность сознания - необходимо поднять вопрос о госпитализации в стационар.
Антибиотик рекомендуют принимать полный курс не менее 7 дней, чаще 10 дней учитывая возраст и сопутствующие болезни.
Если оставлять Амоксиклав - пить по 875/125 мг каждые 12 часов после еды 10 дней. Панцеф тогда отменяют, но лучше согласовать с лечащим врачом.
Флуифорт 1 пакетик или 15 мл сиропа 1 раз в день 7-10 дней, обильное теплое питье, дыхательная гимнастика умеренно.
Бифиформ по 1 капсуле 2 раза в день весь курс антибиотика и еще 7 дней после.
Контроль рентгена через 3–4 недели.
Очень желательно сдать анализы в ближайшие дни(для более ясного понимания характера и активности инфекции)
Желаю скорейшего восстановления
Юлич добрыц день. Анализы прикрепил, посмотрите пожалуйста.
Принятый ответ
Здравствуйте, Алексей!
Амоксиклав - это защищенный пенициллин , он перекрывает типичные бактерии - это пневмококк, гемофильная палочка, стафилококк
Панцеф - это цефалоспорин. ❗️И Амоксиклав, и Панцеф относятся к одному классу антибиотиков. Они работают по одному механизму и перекрывают примерно одних и тех же возбудителей . Назначать их вместе не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО СМЫСЛА , это не усиливает лечение
В схеме нет покрытия атипичных возбудителей - микоплазмы, хламидии, легионеллы. Они не чувствительны к бета-лактамам вообще. Если нет эффекта от бета-лактамного препарата, то обычно рассматривают прием Макролида - это азитромицин или кларитромицин
Флуифорт - это муколитик, разжижает мокроту , облегчает ее отхождение
Важно понимать , что при ПРАВИЛЬНОМ антибиотике температура должна снижаться к 3-4 дню. Если этого не происходит , либо антибиотик не попадает в цель, либо возбудитель нетипичный
Также важно , что не были сданы никакие анализы - обязательно нужно оценить общий анализ крови + СРБ и прокальцитонин, чтобы уточнить, бактериальная ли природа пневмонии
Также важно оценить сатурацию пульсоксиметром. Норма 95% и выше. Если ниже 92-93% , то нужно госпитализация
Скажите , пожалуйста, есть ли возможность сдать анализы минимально общий анализ и уровень с-реактивного белка?
Здравствуйте Юлия. Сегодня заберем маму в город, завтра с утра сдадим нужные анализы и здесь опубликуем, всем отпишусь. Сатурацию тоже постараемся померить. Час назад мерили температуру 38.0. Кстати забыл написать панцеф она пила 3 месяца назад уже. Тот же врач выписал.
Замечательно, все правильно, обязательно нужно посмотреть , как организм реагирует
Температура вообще на сколько часов снижается после жаропонижающего? По какому поводу она пила Панцеф?
И есть ли объективно одышка при выполнении минимальных действий - ходьба, поворот в постели?
Температуру говорит пару раз сиропом Нурофен детским снижала вначале. 5мл, немного снижалась. Один раз пила вчера парацетамол, тоже снижалась вечером но потом ночью поднялась до 38 (этой ночью). За день до этого была максимальная 37,9. Одышки сильной видимо нет, ходит по дому нормально, но слабость есть.
А Панцеф назначил местный терапевт вместе с Амоксиклавом
Если температура снижается хорошо, это прекрасно, значит, воспалительный процесс выражен не так значительно
Но, к сожалению, у пожилых людей температура при пневмонии может быть даже нормальной
А также то, что не ощущается одышка - тоже замечательно, значит, лёгкие со своей функцией справляются
Слабость - абсолютно логично на фоне воспаления
Здравствуйте Юлия. Сделали анализы, СРБ еще не готов. Как сделают скину. Посмотрите пожалуйста. Вчера замерили сатурацию дешевым китайским прибором показало 92-93, сразу после приезда прыгали значения 89-94. Вызывали скорую, они свои хорошим прибором замерили 95. В больницу не забрали пока. Состояние у нее более менее, не хуже чем вчера, одышки выраженной нет но слабость. Темп 37,9 так же.
СОЭ 109 мм/ч - это довольно высокий показатель. Даже с учетом возраста , где норма до 30-40 + анемии, которая сама по себе увеличивает СОЭ, повышение может говорить о сильном воспалительном процессе
Лейкоциты в норме и прокальцитонин относительно низкий . Прокальцитонин - это маркер тяжелой бактериальной инфекции . Обычно при бактериальной инфекции он выше 0,5 нг/мл , то есть все с большей вероятностью указывает на атипичную пневмонию. Ее вызывают внутриклеточные бактерии микоплазма, хламидия или легионелла
Амоксиклав и Панцеф работают, разрушая оболочку бактерии. Но атипичные возбудители живут внутри клеток человека и не имеют той самой оболочки , на которую действуют эти лекарства
В подобных случаях обычно рассматривают добавление макролида - Азитромицин или Кларитромицин. Они действуют на микоплазму и хламидию
Также хороший вариант- это переход на респираторные фторхинолоны - Левофлоксацин или Моксифлоксацин . Он убивает и обычные бактерии, и атипичные
Сатурация 95% - это адекватный уровень . Китайские приборы часто занижают показатели на холодных пальцах . Ориентироваться нужно на самочувствие и отсутствие посинения треугольника вокруг губ
Ждем результат С-реактивного белка. Если он будет выше 50-100 , то это аргумент для госпитализации и обязательной смены терапии
После выздоровления стоит заняться гемоглобином, посмотреть ферритин ( через месяц после полного восстановления, сейчас нельзя, будет повышен ложно ) + В12 и В9
Юлия, Анализы обновил СРБ 131
Да, уровень достаточный , который говорит об активном воспалении , которое не уходит
В подобных случаях рекомендуется ЛИБО переход на макролиды ( Азитромицин или Кларитромицин) ЛИБО переход на респираторные фторхинолоны ( Левофлоксацин или Моксифлоксацин)
Уровень воспаления , судя по с-реактивному белку, достаточно высокий , что может потребовать повторной госпитализации при отсутствии эффективности
Юлия, понятно. А что порекомендуете сейчас сделать. Все таки самим продолжать лечение (поменять антибиотик) или все таки в стационар?
Все же , несмотря на то, что мама чувствует себя неплохо , возраст не позволяет нам лечиться дома
❗️При СРБ выше 100 и возрасте 79 лет настоятельно советуют госпитализацию. Риск ухудшения в ближайшие 24 часа очень высокий , а там препараты вводят внутривенно, что обеспечивает 100% биодоступность и быстрый эффект и в случае чего могут обеспечить кислородную поддержку
Но если настроены на домашнее лечение и состояние стабильное - сатурация выше 93%, сознание ясное , давление в норме , то лечение дома возможно только при условии немедленной смены антибиотика
Выбирают Левофлоксацин ( Таваник, Левофлоксацин, Элефлокс ) 500 мг 1 раз в сутки курс 5-7 дней. Убивает и обычных , и атипичных бактерий. Очень сильный препарат, с осторожностью при аритмиях
Либо Азитромицин 500 мг раз в день курсом 5-7 дней
ОБЯЗАТЕЛЬНО добавление Энтерола ( это доказанный пробиотик , один из немногих ) курсом не менее 10-14 дней по 2 капсулы 2 раза в день
Принятый ответ
Здравствуйте. По описанию и рентгену речь идет о пневмонии, у пожилых улучшение может появляться не сразу, температура нередко держится до 3-5 суток от начала терапии. Два антибиотика одновременно применяют при риске осложнений, но схему и длительность должен контролировать врач, обычно курс не менее 7 дней (обысно 10 дней).
В подобных случаях рекомендуют повторный прием терапевта в ближайшие дни, общий анализ крови, СРБ, контроль сатурации.
Срочно обращаться при нарастающей одышке, сатурации ниже 94(если есть прибор для измерения сатурации), боли в груди, выраженной слабости. Если есть вопросы, задавайте
Похожие вопросы по теме
- 9 Декабря 20151 ответ
- 2 Ноября 20193 ответа