Что вас беспокоит?
Оправдание ли приём антибиотика
Доброго дня! Заболела 6 дней назад , температура первые дни была 39, плохо сбивалась , на второй день пропал голос , болело горло как при ожоге , ходила к Лору выписал лечение без антибиотиков. Кашель был с первого дня, пила гербион от сухого кашля, выходить активно мокрота начала на третий день. Сейчас голос лучше , температура 36,7, уже два дня , ночью бывает до 37 есть кашель, особенно по ночам , и не большая боль в груди при кашле , мокрота отходит , желтоватого оттенка и сегодня был неприятный привкус после , рентген легких и бронх чистый ( сегодняшний) , горло болит гораздо меньше . Пошла к врачу потому что ночью мешает кашель-точнее першение , выписали антибтик Панцеф, бронхобос и ингаляции физ раствором . У меня вопрос , насколько оправдан прием антибиотиков? Она меня слушала , сказала дыхание сверху немного жесткое .
Здравствуйте!
Ознакомилась с вашей ситуацией и анализами.
Ваши сомнения были оправданы, действительно, антибиотики должны назначаться строго по показаниям - а именно : при подтверждении бактериальной инфекции в анализах крови.
По прикрепленным анализам нет признаков бактериальной инфекции - уровень лейкоцитов , лимфоцитов в норме.
Помимо этого, нет изменений на рентгене легких - в таких случаях антибиотики, как правило, не назначаются.
Уточните, не сдавали С-реактивный белок и СОЭ?
Отхаркивающий препарат бронхобос и ингаляции с физраствором - верное назначение. Такая комбинация будет улучшать отхождение мокроты.
Кашель и першение в горле в норме несколько недель может быть после перенесенной вирусной инфекции. Обычно это связано с восстановлением слизистой после воздействия вируса. Дополнительно к отхаркивающим препаратам и ингаляциям можно добавить обильное питье, рассасывание мятных пастилок/конфет, это способствует выработки слюны, которая увлажняет слизистую.
Нет , С-реактивный белок не сдавала .Диагноз написала острый Ларинготрахеит. То есть даже если кашель который меня беспокоит с отхождением мокроты , это показание для антибиотика? Голос тоже еще не до конца восстановился . Чем в этом случае тогда лечиться ?
Ночью бывает даже не полноценный кашель , а как раздражение -першение , как только в сон проваливаюсь начинает щекотать будто . И еще когда полноценно откашливаюсь то боль в груди
Нет, просто кашель без подтверждения бактериальной инфекции не является показанием к антибиотику. А по анализам нет бактериальной инфекции, значит при таких анализах антибиотик не назначается.
Лечение в таком случае симптоматическое- отхаркивающие препараты (бронхобос), ингаляции с физ.раствором. Так как кашель влажный, можно добавить ингаляции через небулайзер с отхаркивающими препаратами, например, с лазолваном, 1-2 ингаляции в день 2 мл лазолвана + 2 мл физ.раствора (1:1). Курс лечения 5-7 дней.
Осиплость при орви связна с воспалением слизистой гортани. Как правило, для уменьшения отека слизистой рекомендуют : минимизировать разговоры, соблюдать голосовой покой, отказаться от острой пищи, чаще пить согревающие напитки (морсы, чаи). Специфического лечения, направленного на устранение конкретно осиплости нет, но может помочь при наличии осиплости рассасывание растительного препарата Гомеовокс по 2 таблетки каждый час в течение 3-4 дней.
Рекомендуют так же прием антигистаминных препаратов для снятия отечности. Например, Цетрин по 1 таб 10 мг в сутки 3-5 дней.
Скажите , а норма если к ночи температура 37-37,2?
Принятый ответ
Да, повышение температуры до субфебрильных цифр (до 37,5) считается нормальной реакцией организма после и во время вирусной инфекции.
Связано это с тем, что иммунный ответ организма продолжает работать даже после исчезновения основных симптомов, а восстановительный процесс требует дополнительных ресурсов организма, что может проявляться в виде небольшого повышения температуры.
Здравствуйте! По предоставленной информации имеются данные за вирусную инфекцию , сам кашель не является признаком бактериальной инфекции , и естественно не является прямым показателем для назначения антибиотиков.В подобных случаях стандартно рекомендуют:
-Обильное, теплое питье не менее 30мл/кг веса ( с жидкостью мы помогаем организму быстрее вывести вирус из организма)
При заложенности носа :Тизин, Отривин, Ксилен не более 5 дней, чтобы избежать возникновение медикаментозного ринита, а также частое промывание носа солевыми растворами типа «Аквамарис норм» «долфин» .
- При болях в горле можно использовать конфеты Холс ,Грамидин Нео, Стрепсилс интенсив по таблетке не чаще, чем 4 раз в день.
- Полоскание горла раствором ОКИ по 10 мл х 2р/д .
-При повышении температуры жаропонижающие - парацетамол 500мг не чаще 3 раз в день или ибупрофен 400 мг не чаще 3 раз в день
-При влажном кашле рекомендуют отхаркивающие препараты, например АЦЦ 600 мг - утром в течение 5 дней , при сухом - противокашлевые препараты, например коделак нео по 15 мл 4р/д.
Продолжайте наблюдение за собственным самочувствием, при его у рекомендуют сдать ОАК, Биохимию крови, мазок из зева на флору и чувствительность, ПЦР мазок из зева и носа на грипп и ковид, по результатам можно будет откорректировать лечение.
Скажите , достаточно ли будет от кашля сейчас бронхобос и ингаляции физ раствором ? И нормально ли , что при больно откашливаться
Здравствуйте!
Шесть дней болезни , начало острое с высокой температурой, потеря голоса, ожоговая боль в горле, кашель сначала сухой потом влажный - это течение острого вирусного поражения верхних и нижних дыхательных путей , скорее всего ларинготрахеобронхит
Температура в первые дни возникает потому , что вирус активирует иммунные клетки, которые выбрасывают провоспалительные вещества , они воздействуют на центр терморегуляции в гипоталамусе и поднимают температуру
Потеря голоса и ощущение ожога в горле потому, что вирус поражает слизистую гортани, голосовые связки отекают , воспаление затрагивает богато иннервированную слизистую , что типично для аденовирусной инфекции , гриппа, парагриппа
Кашель сначала сухой , затем влажный - это нормальная эволюция воспаления бронхов. В первые дни слизистая воспалена , возникает сухой кашель. Затем слизистые железы усиливают работу , появляется секрет , кашель становится продуктивным
❗️Желтый цвет мокроты сам по себе не является признаком бактериальной инфекции . Цвет определяется миелопероксидазой из погибших нейтрофилов , которые работают и при вирусном воспалении
Ночной кашель возникает зачастую на фоне постназального затека
В анализе крови лейкоциты в норме , а при бактериальной инфекции лейкоциты , как правило, выше 10-12. Тромбоциты 138 , чуть снижены, что опять же типично для вирусной инфекции , а не бактериальной
Антибиотики при остром бронхите без пневмонии не показаны . Рентген чистый, лейкоциты и нейтрофилы не повышены, температура нормализовалась , что говорит о том, что иммунная система справляется самостоятельно с вирусной инфекцией
Бронхобос - это карбоцистеин, хороший муколитик, он разжижает мокроту и улучшает ее отхождение , при влажном кашле обосновано
Ингаляции физраствором тоже разумно , они увлажняют слизистую, облегчают откашливание , снижают першение
Гербион от сухого кашля только если кашель сухой , если влажный - не нужно
Также для ночного кашля помогает приподнятое положение головы, проветривание и увлажнение воздуха в комнате - 50-60%
Нет ощущения стекания слизи по задней стенке глотки ?
Да, слизь стекает все время по ощущениям и скапливается в горле , ощущается как ком и все время хочется его откашлять . То есть от кашля Бронхобос и ингаляций будет достаточно ? Хорошо ли он переносится ?
По описанию действительно можно предположить постназальный затек . Слизь из носоглотки стекает по задней стенке глотки , скапливается в горле , вызывает ощущение кома и провоцирует кашель
Бронхобос и ингаляции работают на уровне бронхов , но на затек они вообще не влияют. Поэтому кашель от затека ими не лечится.
В подобных случаях обычно рекомендуется добавить Назонекс - это местный кортикостероид, он снимает отек слизистой носа, уменьшает выработку слизи и соответственно уменьшает затек по 2 брызга 2 раза в день курсом 1-2 недели . Переносится хорошо, в системный кровоток практически не всасывается , безопасен при курсовом применении. Эффект начинается не сразу , нужно несколько дней
Также обязательно ОБЬЕМНЫЕ промывания носа солевым раствором . Промываете нос, очищаете слизистую , уменьшаете количество слизи которая стекает в горло. Делать это лучше перед сном особенно, чтобы ночью меньше стекало и меньше кашляли - лучше выбрать Долфин систему
Ком в горле и постоянное желание откашляться пройдут когда уйдет воспаление носоглотки. Назонекс плюс промывания - это и есть лечение этого симптома
Бронхобос продолжать , он нужен для мокроты из бронхов
Скажите еще , пожалуйста, почему при откашливание неприятный запах и привкус остается ? Это не страшно ? Так же сегодня в мокроте были небольшие примеси крови (немного совсем)
Неприятный запах и привкус - это признак застоя слизи , это допустимо при наличии затека, слизь застаивается и приобретает гнойный запах
Кровь в мокроте может быть признаком повреждения сосудистой стенки из-за воспаления и длительного кашля. Сосудик лопнул и вышло немного крови
Во время болезни слизистая бронхов и трахеи отекает , становится рыхлой и более уязвимой . Кашлевые толчки создают повышение давления в дыхательных путях , в результате могут лопаться мелкие сосуды . Во время воспалительного процесса стенки сосудов становятся тоньше, а свертываемость крови ниже , поэтому даже небольшое напряжение приводит к выходу крови в мокроту
Рентген хороший , то есть это абсолютно доброкачественное состояние во время болезни🙏
Спасибо вам большое за ответы. Скажите пожалуйста еще , можно ли бронхобос пить перед сном ? Я его только купила , нет ли ограничений как с другими лекарствами от кашля?
Принятый ответ
Нет, перед сном его нельзя ни в коем случае, все отхаркивающие принимаем строго до 18-00!
Иначе кашель , который усиливается после приема отхаркивающего, будет мешать спать
На ночь обильно промыть нос , закапать капельки сосудосуживающие, если есть Назонекс , уже можно использовать
Спать чуть на чуть приподнятой подушке , на тумбочку - стакан воды, это поможет ночное першение и кашель успокоить
Здравствуйте. Данных за необходимость антибиотикотерапии не вижу.
Зелёный или жёлтый цвет выделениям придаёт железосодержащий фермент нейтрофилов миелопероксидаза, это значит что организм борется, иммунитет работает, и для работы ему нужно повышение температуры. Это может быть и при вирусной и при бактериальной этиологии. И это не значит, что сразу нужен антибиотик, если этиология вирусная, он не показан и не поможет, но фармакологическую нагрузку свою даст на печень, почки, кишечник и другие органы.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев
Здравствуйте
Ситуация у вас складывается как типичная вирусная инфекция верхних дыхательных путей с кашлем, который переходит в продуктивный (с мокротой).
Основные моменты,свидетельствующие о положительном ходе процесса,то что температура нормализовалась, голос возвращается, горло почти не болит, мокрота есть, слегка желтоватая, рентген и анализ крови в норме, что указывает на отсутствие бактериальной пневмонии.
Описанные симптомы на данный момент(першение и кашель)могут быть остаточными явлениями при вирусных инфекциях и как правило не требуют антибиотиков, особенно если общее состояние хорошее.
Потому необходимость в приеме антибиотика сомнительна
Ситуация, когда антибиотик действительно оправдан, - это признаки бактериальной инфекции: высокая температура >38,5-39 длительно, ухудшение состояния, прогрессирующая боль в груди, зеленая густая мокрота с неприятным запахом, лейкоцитоз или изменения на рентгене.
В подобном случае обычно рекомендуется
1. Если общее состояние хорошее, температура нормальная, рентген и кровь чистые, рекомендуют обсудить с врачом возможность временно отложить антибиотик.
2. Продолжать Бронхобос по инструкции: взрослым обычно 2 раза в день по 8 мл сиропа или по назначению врача;
ингаляции физиологическим раствором 2-3 раза в день для увлажнения.
3. Пить достаточно жидкости, проветривать комнату, избегать сухого воздуха.
4. Голос восстанавливать щадящим режимом, полосканиями горла, теплым питьем.
5.Орошения носа спреями с морской водой (так как стекание слизи с носа по задней стенке может провоцировать кашель)
Желаю скорейшего восстановления 🙏🏻❤️
Спасибо 🙏 а бронхобос нормально переносится? Начиталась побочек , там рвота и тд . Кровотечение желудочное . Как в целом обычно его переносят ?
Принятый ответ
Бронхобос обычно переносится хорошо. Чаще всего возможны лёгкие реакции - тошнота, дискомфорт в желудке, иногда послабление стула.
Рвота бывает редко. Желудочное кровотечение -крайне редкое осложнение и обычно связано с уже имеющейся язвой или тяжёлым гастритом, на моей практике не встречалось
Чтобы снизить риск: принимайте после еды, запивайте водой, не сочетайте с алкоголем и большими дозами обезболивающих типа ибупрофена.
Если нет проблем с желудком, серьёзные побочные эффекты маловероятны.
Не беспокойтесь ❤️
Похожие вопросы по теме
- 31 Июля 20184 ответа
- 6 Июля 201910 ответов
- 20 Июля 201921 ответ
- 2 Апреля 20206 ответов