Что вас беспокоит?
Кашель второй месяц
Ребенок 3.8 Где то с конца января у дочери появились сопли, начала подкашливать. Температуры не было, два врача слушали сказали все хорошо, немного рыхлое горло. Промывали нос и обильное питье. Ситуация особо не менялась. Первое время кашель был именно в течении дня и первые минут 30 когда ложилась спать. 14го февраля были на платном приеме, посмотрели и сказали зеленые сопли текут в носоглотке, назначили альбуцид в нос, и сироп флюдитек. Прошла неделя все лечение выполняли, ситуация не менялась и участковый педиатр назначила антибиотик аугментин 400 2 раза в день по 5мл суспензию. Пропили 5 дней ничего не поменялось. Назначили пульмикорт два раза в день и сироп коделак бронхо, ситуация остается прежней. 1 го марта сдали кровь. Врач сказала попробовать все лечение отменить и наблюдать. Ситуация прежняя. На данный момент кашляет в основном в первой половине дня, потом кашель идет на спад и часов с 6 вечера и до утра вообще не кашляет. Ночью спит тоже не кашляет. Температуры за все время вообще ни разу не было. Сейчас вернула сироп коделак бронхо, думала станет лучше, но кашель стал чаще. Так же вечером даю исландский мох. В понедельник педиатр слушала, сказала хрипов нет. Сегодня скинула педиатру видео как сейчас кашляет, назначила беродуал 3 раза в день плюс утро вечер через пол часа после беродуал а пульмикорт. На сколько целесообразно данное лечение? До этого кашля вообще не было. Все болезни сопровождались высокой температурой, соплями и красным горлом. Поэтому с таким сталкиваюсь впервые и руки опускаются
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Флюдитек, коделак бронхо - это муколитические препараты.
Муколитические препараты от кашля детям до 5-6 лет не рекомендуются к приёму.
Так как они усиливают выработку слизи.
Из-за чего кашель у ребенка может усиливаться и затягиваться.
По общему анализу крови- Лейкоциты в норме.
Тромбоциты в норме (Норма от 150 до 500).
Гемоглобин в норме. Анемии нет.
Эритроциты и эритроцитарные индексы (MCV, MCH, MCHC) в норме. Железодефицита нет
Лимфоциты преобладают над нейтрофилами. Это норма для детей до 5 лет.
Уровень Эозинофилов в абсолютных значениях в норме. Данных за аллергопатологию нет
По описанию стоит исключать постназальный затек, как причину кашля. В таких случаях рекомендуется очный осмотр ЛОРа.
Когда слизь из носа стекает по задней стенке горла, скапливается и провоцирует кашель
В подобных случаях рекомендуется выполнять ингаляции с физ раствором по 2 мл 2 раза в сутки
Промывание носа раствором морской воды
Так же, учитывая длительность кашля - стоит исключать атипичную инфекцию, которая может быть причиной затяжного кашля.
Для этого сдается анализ крови на IgM и IgG к микоплазма и хламидия пневмония, коклюш и паракоклюш.
Пульмикорт показан при стенозе (ларингите) - лающем кашле
Беродуал при бронхообструкции - если врач при аускультации легких выслушивает свистящие хрипы в легких
https://disk.yandex.ru/i/t9iLg3jm8NkJ4w
Добавила видео кашля. Но когда кашляет сама кашель более продуктивный. Врач говорит что мокрота очень вязкая поэтому плохо откашливается. Из носа нет отделяемого
https://disk.yandex.ru/i/t9iLg3jm8NkJ4w
Да, по видео можно предположить, что кашель продуктивный.
Муколитики могут усиливать выработку слизи и в результате происходит "заболачивание легких"
При таком кашле обычно достаточно выполнение ингаляций с физ раствором
После - вибрационный массаж по спинке.
Снизу вверх.
При постназальном затеке не всегда визуализируется насморк.
Слизь в небольшом количестве затекает по стенке горла.
Поэтому важен осмотр ЛОРа в таких случаях.
Сколько мл физраствора?
По 2 мл 2 раза в сутки.
Если положительной динамики на фоне выполнения рекомендаций не будете отмечать.
То выше описанная тактика актуальна
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию и по анализу крови больше похоже на затяжной поствирусный кашель из-за стекания слизи из носоглотки. В крови нет признаков бактериального процесса: лейкоциты и нейтрофилы без подъема, СОЭ 2, температура за все время не была. При таком кашле без свистов, одышки и хрипов Беродуал и Пульмикорт выглядят спорно: бронхолитики и ингаляционные стероиды обычно не помогают при изолированном неспецифическом кашле без признаков обструкции или астмы.
В подобных случаях обычно рекомендуют лечить нос, наблюдать и, если кашель идет уже больше 4 недель, очно решать вопрос о рентгене и ЛОР-оценке аденоидов.
Принятый ответ
Здравствуйте. Не рeкoмeндую Альбуцид, тем более в нос и детям, он вызывает раздражение и болевые ощущения. Для слизистой носа не предназначен. Вместо Альбуцида в нос рeкoмeндую капли которые рекомендованы именно в нос.
Флюдитек это карбоцистеин - это муколитик, а муколитики, отхаркивающие средства запрещены до 5 лет. Они вызывают сильную стимуляцию образования слизи в дыхательных путях, синдром заболачивания. Не рeкoмeндую. Они вызывают стимуляцию образования слизи, слизь накапливается, она тяжелая, под своим весом она стекает вниз. Растягивает бронхи, плохо работают кашлевые рецепторы и на время кашель проходит. А дальше он начинается с новой силой. И будет длится до тех пор пока не выйдет вся эта мокрота. Опасность этого состояния в том, что эта мокрота может заболачиваться, а далее присоединяются бактерии.
Исландский мох это муколитик тоже.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
А чем тогда лечить?
Дрип- синдром - постназальный затёк - лечение в первую очередь промывание носа. Если выражена отёчность, то ЛОР может назначить гормональные капли.
Пить тёплое питьё после каждого покашливания по принципу: покашлял-попил. На каждое покашливание 3-4 глотка тёплого питья. Приготовьте термос с тёплым питьём, чтобы рядом было питьё.
Пульмикорт используем при сухом, лающем кашле, Беродуал при бронхообструкции, сухих хрипах. Если этого нет, то не нужны эти препараты.
Физраствором просто можно дышать?
да, можно физраствором.
Принятый ответ
Здравствуйте.
В таком случае рекомендован очный осмотр врача, чтобы ребёнка послушали + осмотр лор-врача.
При отсутствии положительной динамики рекомендуется очный осмотр врача, рентген органов грудной клетки в двух проекциях (прямая +боковая) + сдать анализ крови на IgM, IgG к хламидии и микоплазме пневмонии, коклюш/паракоклюш.
На очном осмотре на днях врач сказала, хрипов нет, но мокрота вязкая, и плохо отходит. Еще заметила что в первой половине дня продуктивный кашель а к вечеру сухой
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию можно предположить затяжной поствирусный кашель, который может длиться до 4–8 недель из-за гиперреактивности бронхов и постназального затека. Отсутствие хрипов, нормальная сатурация и СОЭ 2 мм/ч исключают бактериальную инфекцию .
Антибиотики (Аугментин), муколитики (Флюдитек) и противокашлевые (Коделак) неэффективны при таком кашле — это подтверждено исследованиями.
Ингаляции с Беродуалом и Пульмикортом оправданы только при доказанной обструкции или аллергии. Без хрипов и бронхоспазма их назначать нецелесообразно, эффекта не будет, но возможны побочные действия (тахикардия, местный иммунодефицит).
Рекомендуется в таких случаях Продолжать увлажнение воздуха, частое теплое питье, промывание носа. Кашель пройдет самостоятельно, когда слизистая восстановится. При отсутствие положительной динамики консультация Лор врача.
https://disk.yandex.ru/i/t9iLg3jm8NkJ4w
На видео текущий кашель
В основном так же в первой половине дня
Вечером редкий и ночью нет вообще
А за всё это время было такое , чтобы ребенок вообще не кашлял или кашляла реже , но потом снова сильнее ? По видео кашель достаточно продуктивный , у детей часто бывает , что сначала одно орви , затем , не успев выздороветь до конца присоединяется новый вирус и кашель начинается заново и ощущение, что он так долго, но на самом деле это череда разных вирусов и в таком случае это норма , что ребенок так долго кашляет
Буквально дважды было скачками один день меньше кашель, потом на следующий снова сильный потом опять меньше, затем снова сильнее и дальше таким и остался.
Сегодня утром не кашляла около часа после пробуждения, потом начала есть и появился кашель.
И еще усиливался на фоне приема коделак бронхо, перестала давать, стал снова в основном в первой половине дня
Кашель через час после пробуждения и во время еды — типичный симптом постназального затека. Слизь стекает из носа в горло, вы ее не видите снаружи (насморка нет), но она раздражает рецепторы. Нужно, чтобы ЛОР посмотрел носоглотку эндоскопом или зеркалом.
Если в квартире сухо (отопительный сезон), слизистая пересыхает, а утром, когда ребенок начинает двигаться или есть, корки и вязкая слизь начинают раздражать горло.
Еще заметила что утром более продуктивный кашель как на видео, а сейчас вот к вечеру покашливает, но кашель уже сухой
Это классическое поведение кашля при постназальном затеке (слизь из носоглотки).
За ночь в носоглотке скопилась слизь. Когда ребенок встает и начинает двигаться, эта слизь сползает ниже на кашлевые рецепторы. Ребенок пытается ее откашлять -кашель влажный, глубокий, пока все не выйдет.
Днем Ребенок вертикален, слизь стекает потихоньку, кашель редкий.
К вечеру Слизистая за день раздражена постоянным стеканием слизи или пересушена воздухом в квартире. Рецепторы в горле становятся чувствительными, поэтому кашель меняет характер на сухой, навязчивый.
Беродуал и Пульмикорт работают в бронхах (нижние дыхательные пути). Если причина кашля слизь, текущая из носа по задней стенке горла (верхние пути), то ингаляции просто не достигают цели. Они не остановят выработку слизи в носу и не уберут затек.
Аденоидит самая частая причина такого кашля у детей.
Слизистая восстанавливается долго, а лишние сиропы (Коделак, мох) заставляют организм вырабатывать еще больше слизи.
ЛОР-врач главный специалист в таких случаях . Нужно посмотреть аденоиды (желательно эндоскопом). Если там много слизи, кашель не пройдет, пока не пролечите носоглотку.
А физраствором не нужно дышать?
Ингаляции простым физраствором - это единственное из ингаляционного лечения, что может быть оправдано в вашей ситуации, но он просто увлажняет слизистую. Если кашель вызван вязкой слизью в носоглотке или пересушенным горлом, физраствор сделает мокроту жиже, и ребенку будет проще ее откашлять.
Ингаляция увлажняет только пока вы ее делаете. Если в комнате сухо, через 15 минут слизистая снова пересохнет. Увлажнитель воздуха в комнате работает в разы эффективнее, чем 5 минут ингаляции.
У детей до 4-5 лет ингаляции (любые) могут спровоцировать усиление кашля просто из-за того, что в дыхательные пути попадает лишняя влага.
Если кашель сухой и навязчивый вечером (першит в горле) — можно попробовать подышать 3-5 минут, чтобы смягчить слизистую.
Если кашель влажный и продуктивный , лучше просто дать попить теплой воды или компота. Эффект для разжижения мокроты будет таким же.
Т.е какого то лечения по факту не нужно? Увлажнитель в детской работает 24/7, но она там находится только когда спит. А когда спит кашель её не беспокоил даже до покупки увлажнителя.
Записались на пятницу на консультацию к Лору чтоб посмотрел, хочется чтоб этот кашель уже ушел, хотя чувство, что он беспокоит только меня, дочери он никак не мешает
Если кашель не мешает ребенку спать, есть (за исключением утреннего момента) и активно играть, то ситуация не является экстренной.
До визита к ЛОРу в пятницу самая разумная тактика -минимум вмешательств, Отмена стимуляторов мокроты. Организм ребенка сейчас должен сам отбалансировать количество слизи без помощи сиропов.
Часто после отмены всех сиропов кашель за 3–4 дня становится реже сам по себе, так как перестает вырабатываться лишняя искусственная мокрота.
Похожие вопросы по теме
- 2 Апреля 202327 ответов
- 15 Мая 202317 ответов
- 4 Июля 202325 ответов