Что вас беспокоит?
Периндоприл на что заменить
Добрый день! Замахался ходить по врачам, у каждого свое мнение. В общем ситуация такая, после ковида примерно недели через 2 после выздоровления, проснулся с утра от головной боли, померил давление 150/100. Раньше давлением не страдал. Мое рабочее 120/80. И были жуткие головные боли, причем какие-то странные с каким-то щикотанием под черепом, сильный нервяк и пульс под 100. Дальше целая череда событий, больницы и прочее. Везде пишут гипертоническая болезнь и назначают все разные лекарства. Сначала назначили бисопролол 2,5, потом врач сказала цетирую "это безумие" и заменила на амлодипин, следующий врач сказала в сосудистом центре, сказала, что нет какой-то точки приложения, заменила на периндоприл 4 мг + индапамид и сказала идти к неврологу. Невролог назначил грандаксин я его выпил мне еще хуже стало, не могу сосредоточится на работе. Набрал неврологу, он говорит надо начинать антидеприсанты. Это точно я пить не буду. В итоге плюнул на все, и по рекомендации терапевта начал пить фенибут и состояние заметно улучшилось. Пью одну таблетку фенибута и хватает на сутки. От периндоприла начался кашель ночью (думаю что от него) в итоге я его пить перестал. 3 дня давление в норме, но вчера пропустил фенибут, забыл. И сегодня начало кошмарить голова потяжелела, лицо справа как буд-то сводит щеку, давление опять 150/100. Надо опять что-то начинать пить от давления. Почитал что вроди сартаны не вызывают кашель, какой лучше пить? Их много.
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
Те симптомы,которые вы описываете внизу,как раз таки на фоне «синдромы отмены» фенибута (в вашем случае-пропуска приема)
Да,действительно у гипотензивных препаратов группы прилов (периндоприл,эналаприл,лизиноприл) кашель-достаточно частое побочное явление
И все правильно вы прочитали,что в таком случае врачи сеняют данные препараты на препараты группы сартанов.
Я бы вам порекомендовала препараты последнего поколения,суточного действия,принимаются только один раз в день-Кандесартан,Валсартан,Телмисартан,Азилсартан
Я считаю что нужно начать с небольшой дозы,так как разве снижать АД опасно
Если данно дозировки будет недостаточно,то дозу прибавляем вдвое (эффективность оценивается через 2 недели от начала приема)
Анастасия Юрьевна, здравствуйте, спасибо за ответ! Чем они отличаются, какой лучше? Кандесартан,Валсартан,Телмисартан,Азилсартан.
Кандесартан-сартан последнего поколения.Держит давление 36ч,минимум побочных явлений (чаще на максимальной дозировке)
Анастасия Юрьевна, а как его пить раз в день? Сколько накопительный эффект?
Так как препарат суточный,то принимается он однократно утром вне зависимости от приема пищи
Накопительный эффект 7-10 дней
Принятый ответ
Здравствуйте. Если давление не снижается до нормы без приема лекарств то вероятно речь идет о гипертензии- болезни повышенного давления, в этом ее отличие от ситуационного повышения давления когда при принятии обезболивающего при головной боли или противотревожного лекарства давление также нормализуется до уровн ниже 130/80 мм рт ст .
Периндоприл и его аналоги не редко вызывает першение и кашель. Сартаны переносятся лучше- имеют минимум возможностях побочных эффектов, но и мягче по эффективности. Из данной группы с учетом невысоких цифр давления можно рассмотреть Телзап 40 мг 1 раз в день или Вальсакор 80 мг 1 раз в день . А обследованы( анализы , ЭКГ , узи сердца , почек )?
Джахбат Нажиюллаевна, здравствуйте!
КТ почек и надпочечников - без патологий.
МРТ бошки и всего что с ней рядом,мозга, сосудов позвонков и прочего - как мне ответили врачи - ничего что может повышать давление нет.
УЗИ бца - тоже самое, возврастные измениея, бляшек нет.
По кардиограме в больнице сказали - здоров как конь - иди домой.
И по описанию ситуации и жалоб и с учетом того что обследованы наиболее вероятен психоэмоционалтныц фактор как ведущий .
https://psytests.org/depr/hads-run.html пройдите пожалуйста онлайн тест HADS для оценки выраженности тревоги и прикрепите результаты в виде снимка экрана пожалуйста или количество баллов текстом в чат.
Джахбат Нажиюллаевна, как отличить, я всетаки псих или больной сердечник?
Указанный мной тест примерный но помогает оценить тревогу. Но более точно ситуацию с нервной системой уточнит врач психотерапевт( это не психиатр) на приеме - он же проводит и когнитивную психотерапию если пациент не настроен на прием лекарства.
Джахбат Нажиюллаевна, прикрепил
Джахбат Нажиюллаевна, я не понимаю разницу этих препаратов. Вот Ваш коллега рекомендуетдругой сартан. Чем они отличаются? По каким критериям их назначают?
По тесту наглядно тревога выражена значимо и возможно коррекция этого состояния и решит проблему . Но мы не может оставить повышенное давление так как причина может быть и у тревоге и в наличие гипертонии тоже - поэтому маленькая дозировка препарата показано чтобы достичь цель ниже 130/80 мм рт ст . Сартанов много и если у пациента нет хронических серьезных заболеваний и анализы печени и почек в норме подходит любой - они ест более мягкого действия и более выраженного . Те что я писала выше мягкого и в маленькой дозировке и 1 раз в день что удобно .
Для снижения давления не менее важно соблюдение мероприятий по коррекции образа жизни - рекомендации это отказ от вредных привычек, коррекция веса,регулярная физ активность -это либо ходьба в темпе 5 раз в неделю по 30-40 минут и более или спорт 2 раза в неделю , это питание по типу средиземноморской диеты( можно найти в поиске) , полноценный сон , ограничение соли в том числе и в колбасных изделиях скрытой соли , также тревога и стресс о чем уже говорили ранее .
Джахбат Нажиюллаевна, почему именно 130/80. У меня всю жизнь с молодости 120/80;82;85. Т.е. нижнее всегда в районе от 80 до 85
Эти цифры рекомендованы потому что доказано что давление ниже 130/80 не вредит организму . Повышение нижнего давления часто признак повышенной тревоги , частого сердцебиения, избыточного веса, чрезмерного употребления соли .
Тактика при этом поиск и устранение причины - повышение только нижнего давления лекарствами не лечат
Джахбат Нажиюллаевна, мне еще терапевт назначила кудесан 25 мг. Стоит пить его?
Он не доказал положительного влияния. Будет полезнее наладить питание по типу Средиземноморской диеты в том числе добавить 1-2 раза а неделю жирные сорта рыбы
Принятый ответ
Евгений, здравствуйте!
Для начала хотелось бы ознакомится с каким-либо обследованием, анализы , ЭКГ , узи сердца;
Если по узи сердца нет структурных изменений сердца, повышение давления носит вторичный характер ;
Препараты первой линии для лечения артериальной гипертонии - это ингибиторы апф, к которым относится периндоприл ; и да , действительно, на эту группу препаратов часто возникает такое побочное действие, как сухой кашель ; в таких случаях, рекомендуется заменить их на сартаны, например, один из эффективных сартанов телмисартан (телзап ) 40 мг в сутки ; если на фоне терапии телзапом будет отмечаться недостаточный гипотензивный эффект, рекомендуется рассмотреть комбинированный препарат телзап АМ 40/5(телзап+амлодипин )
Скажите , давно проходили обследование по поводу гипертонии?
Фатимат Магометовна, у меня ее небыло раньше. 120/80. В прошлом году начал замечать перебои в ритме, прошел все исследования и холтер, ничего не нашли кроме экстрасистол. Проблема оказалась гастроэнторологическая, гэрб.
А после того как пролечились поднималось давление ?
Сейчас причина повышения получается повышенная тревожность?
Фатимат Магометовна, а оно в норме было. Только экстрасистолы пугали. Потом прошли после 3х месяцев лечения гэрб. Но иногда тоже бывают, обычно когда переем или понервничаю. Не нервничать не получается. Работа такая. Другой нет и не будет.
Поняла , одна из частых причин эксттрасистол это гэрб на втором месте стресс
А настоящий эпизод правления давления связан с избыточной тревогой, можете связать ?
Фатимат Магометовна, все началось после ковида. Наверно да. Связан. Но я не исключаю что есть еще где-то паталогии. Так как медицина у нас ого-го, а у части врачей (не про всех, простите) нет никакого желания разбираться в чужом организме, то на поиски уйдет время. Не хочу чтоб меня шарахнуло в 40 лет. Отец мой в 67 прошел, узи сосудов и сердца, холтер и экг. Сказали все в норме. А через пол года его инфаркт шарахнул и на коронографии 2 бляшки в сердце. В итоге за год 2 стенда. А по обследованиям - здоров!)))
Все абсолютно правильно делаете, я считаю всегда нужно попытаться найти причину , а не глушить симптомы
По пройденному тесту имеет место высокий уровень тревоги т е можно предположить как одну из причин повышения давления;
Кроме отсутствие структурных изменений сердца со стороны сердца важна оценка липидного профиля, уровень лпнп (плохой холестерин) должен быт менее 3.0, при отсутствие изменений по результатам узи сосудов шеи
Если уровень лпнп больше этих значений это приводить к снижение расслабления сердца (диастолическая дисфункция), что является причиной повышения давления
Также , хотелось бы обратить внимание на коррекцию образа жизни, а именно избыточный вес (если есть ) иметь большое значение в повышение давления , так как при избытке веса возникает склонность к задержке жидкости что является причиной повышения давления
Также , одной из причин повышения давления является ночной храп, который может приводить к обструктивному апноэ, и соответственно , к повышению давления
Принятый ответ
Здравствуйте!
Учитывая непереносимость периндоприла и неэффективность предыдущих схем, оптимальный выбор для контроля давления без кашля действительно сартан нового поколения. В таких случаях рекомендуется Телмисартан 40 мг (Телзап) 1 раз в сутки утром. Если через 2-4 недели давление не достигнет 120-130/80, дозу можно увеличить до 80 мг. Телмисартан действует 24 часа, хорошо переносится и дополнительно благоприятно влияет на жировой и углеводный обмен.
Альтернатива - азилсартан (Эдарби) 40 мг, он мощнее по снижению давления, но обычно дороже и без метаболических плюсов. Оба не вызывают кашель.
Принятый ответ
Здравствуйте!
То, что помог фенибут, действительно говорит о том что это идет влияние эмоциональногт фона на давление.
А именно, тревога➡️ избыток кортизола ➡️повышение активности симпатической нервной системы ➡️ спазм сосудов➡️ повышение давления.
Конечно, в таких случаях нужно работать над тревогой. Если антидепрессанты для вас страшны, то хотя бы работа со психологом, спорт как метод релаксации.
Пока идет работа с эмоциями, действительно возможно на время назначение препаратов для коррекции цифр давления.
Как раз Сартаны обычно не дают кашля. С учётом того , что цифры небольшие, часто назначают самый мягкий сартан, например, лозартан.
Скажите пожалуйста, гормоны щитовидной железы не проверяли?
Алена Германовна, здравствуйте! Пол года назад, Т3,общ и своб Т4 общ и своб, ТТГ, АТ-ТГ в норме, узи щитовидной железы - умеренные дифузные изм.
Отлично!
В таком случае обычно начинают лозартан в минимальной дозе (обычно это 12.5 мг дважды)
Алена Германовна, сотворил дичь! Взял у бати лазортан 50 (он его пьет), разделил таблетку пополам получилось 25, выпил утром. Сейчас в 15:20 по москве давление 120/65... у меня никогда 65 небыло. Чувствую себя ужасно, голова болит. У меня передоз?
Это точно не передозировка, цифры не опасны, но просто именно для вас такое нижнее непривычно. В таких случаях можно выпить крепкий кофе, он повысит цифры
Алена Германовна, а вообще какие критерии терапии таблетками. Ведь среди дня давление у людей скачет, понервничал, покурил, поднялся по лестнице. Как понять что нужно принимать препараты на постоянке?
Если давление стабильно выше 140/90.
Просто если есть повышенный уровень тревоги постояннл, пока пациент занимается тревогой, и если давление доставляет дискомфорт, мы назначаем препараты на период коррекции эмоциональной сферы
Алена Германовна, а вот у меня часто бывает что верхнее норм до 130, а нижнее больше 90. В таком случае что делать?
В такой ситуации терапию не назначают, так как нижнее давление-это как раз повышение тонуса сосудов вследствие тревоги. И небольшое повышеоие свыше 90 в молодом возрасте опасности не несёт.
Алена Германовна, мне 41
Это молодой возраст)
Алена Германовна, это я специально. Нарваться на комплимент)) в душе молод, а вод органы так не считают. Спасибо Вам и всем докторам кто откликнулся. Успехов и здоровья!
В кардиологии пациенты вашего возраста считаются молодыми)
Будьте здоровы!
Похожие вопросы по теме
- 26 Декабря 20162 ответа
- 22 Июня 202015 ответов
- 16 Июля 202015 ответов
- 30 Октября 202012 ответов