Что вас беспокоит?
Болезнь Бехтерева
Здравствуйте. Полгода мучаюсь жжением в районе груди, спины молочных железах. Первоначально началось с больших переживаний и огромного стресса , который затянулся месяцев так на 5. Затем приболела область левой лопатки( болит там часто, массаж помогает и диклофенак) а вот затем началось онемение и жжение. Сначала в области молочных желез спины и грудины. Исключили сердце, молочные железы. После МРТ грудного отдела диагноз корешковый синдром , была назначена блокада под рентгеном с дипроспаном. Затем диагноз сменили на мышечно - тонусный назначены таблетки сирдалут, карьомазерин. Мелоксикам. Помогло не надолго. Затем невролог уже другой по МРТ предположил что проблема может Быть ревмотологическая. Отправишь на генетический анализ и на МРТ сплетений Анализ положительный МРТ прилагаю. Записана к хорошему ревматологу аж через неделю. Стоит ли ехать. Помогите разобраться.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Ответьте на уточняющие вопросы пожалуйста:
1) Суставные боли постоянные или какие то факторы усиливают боль?
2) Боль при физических нагрузках уменьшается или нет?
3) Утренней скованности не бывает? Если да, то сколько минут?
4) Псориазом не страдаете?
5) аллергии нет на медицинские препараты?
6)Ночных болей не бывает?
7)Хронические заболевания ЖКТ имеются ?
8) В покое боль усиливается?
На счет положительного результата hla-b27, этот анализ показывает всего лишь генетическую предрасположенность к спондилоартритам, но положительным результатам, как и отрицательный не говорит о наличии заболевания, поэтому главное для поставки диагноза, это критерит воспалительных болей в спине , также на мрт сакроилиит должен быть ( на мрт сакроилиита не выявлено).
Домуллоджон Абдухафизович,
1) суставных болей нет. Бывает онемение коленей изредка
2)при физ нагрузках боль не уменьшается
3)утренней скованности нет и не было никогда
4)псориаза нет
5)аллергия на лонгидазу
6)жкт- непролечннный хеликобактер. Но ничего не беспокоит . По гастро- недостаточность кардии
7)в покое, когда лежу жжение усиливается. Но могу предположить , что я о ней начинаю думать
Домуллоджон Абдухафизович,
Ночных болей не бывает.
На данный момент жжение переходит в подмышки , иногда до локтей, иногда в шею до подбородка и ушей.
Домуллоджон Абдухафизович, хочу разобраться откуда жжение? И почему лечение от невропатический боли не помогает?
Домуллоджон Абдухафизович, год назад болела ягодица долго, месяца 4 поставили тоахантерит, но лечение не особо помогло. Делали увт
По анализам активного воспаления не наблюдается, рф также в пределах нормы.
На счет hla-b27 выше написал.
По тазобедренным суставам коксартроз 1 ст., не вызывает выраженных болевых ощущений.
Жжение, покалывание, онемение, прострелывающи боли, «мурашки по коже и тд» это неврологические проявления, из-за защемление нервных корешков.
При спондилоартритах боль:
При физ нагрузках уменьшается
В покое усиливается
Ночные боли от чего просыпаетесь
Скованность более 30 минут
Суставные боли и их отечность.
По имеющимся жалобам, пройденным обследованиям лабораторным и инструментальным данных за аутоиммунные заболевания не описываете/ недостаточно.
Домуллоджон Абдухафизович, почему не помогает лечение ?
Мовалис 7,5 7 дней
Сирдалут 2 мг на ночь
Карбомазепин 1/4 2 р в день
Кокарнит 2.0 6 дней
Амбене био 2,0 10
Одно назначение
Затем
Мидоеалм 10 дней уколы
Сирдалут 2 мг на ночь-10 дней не помогло
Домуллоджон Абдухафизович, и сужение суставных щелей не показатель бехтерева?
Сирдалуд 2мг маленькая дозировка до 8мг рекомендуют обычно и длительность минимально 14 дней согласно официальной инструкции препарата.
амбене био ( хондропротектор, эффект накопительный, но эффект многими ведущими экспертами ставится под сомнением, доказательной базы нет ), мовалис максимальная дозировка 15мг в сутки.
По описанным/имеющимся симптомам повторюсь, пройденным обследованиям нет критериев аутоиммунных заболеваний, лечением которого занимается врач ревматолог. Все жалобы неврологического характера.
Если будут вопросы, обращайтесь.
Будьте здоровы 🙏🏻
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия, уточню, что положительный/выявленный HLA B27 не является критерием для постановки диагноза, это лишь говорит о том, что есть генетическая предрасположенность, но не говорит о наличие болезни.
Для того чтобы этот анализ имел значение в диганостике ревматологического заболевания нужно иметь критерии соответствующие по симптомам.
То есть, как правило это наличие боли в спине воспалительного характера, что это значит:
-боль как правило в спине появляется до 40 лет и длится не менее 3 мес подряд и более
-боль как правило нарастает в покое, облегчается движениями, ЛФК
-ночная боль/скованность, которые пробуждают среди ночи и после пробуждения облегчаются.
Если критерии боли соответствуют то данный анализ может иметь значение, тогда необходимо смотреть МРТ крестцово-подздошных сочленений и искать там отек, если сакроилиита нет, то диганоз маловероятен.
Думаю к рвматологу обратиться будет не лишним очно по следующим причинам:
-врач посмотрит снимки МРТ и даст более точнее заключение по сакроилииту и напишет свое заключение в отношении диагноза, чтобы определить более точно дальнейшую тактику.
Если все таки боль в спине не подходит под вышеуказанные критерии, а судя по вашим описаниям это невоспалительная боль а миофасциальная, есть длительное напряжение в лопатке, как правило эта проблема решается с помощью ЛФК, МФР (миофасциального релиза), приемом НПВП, но на первом месте проработка с помощью упражнений с врачом ЛФК.
Лфк занимаюсь в течении 2 лет. Жжение не проходит . Нестероидные мало помогают. В общей сложности пила их 3 недели
Лфк 2 раза в неделю.к ревматологу записана, спасибо. По МРТ сужение суставных щелей, напрягло именно это. Можно ли предположить , что это от стресса? И
Юлия, поняла Вас, подскажите, у вас есть возможность содержимое диска МРТ сочленений прислать? я могу посмотреть и сориентировать вас по дальнейшей тактике.
Если есть возможность диск открыть, скопируйте содержимое в папку на компьютер и архивом загрузите на яндекс/гугл/диск или другое облачное пространство и сюда ответом пришлите ссылку. Я просмотрю.
А вот жжение больше подходит под неврологическую боль.
По поводу ЛФК, там подбираются упражнения с врачом ЛФк и делаются ежедневно.
По поводу сужения в крестово-подвздошных сочленениях, это как правило наблюадется у всех с возрастом, после 40 лет это физиологичный процесс,как праивло, но повторюсь-нужно смотреть МРТ и уже более точно резюмировать о характере изменений.
Само по себе сужение суставных щелей может говорить об естественной перегрузке суставов,например после родов, у когото избыточный вес, слабость мышц таза, сидячая работа, подъемы тяжести, падения, травмы и т.д., факторов много и изменения могут формироваться с возрастом, но они не дают боль и не означают диагноз.
Могу сделать это только в понедельник.
Как быть?
Юлия, вопрос обычно висит 3 суток, если сами не закроете, так что в понедельник если получится, пришлете ссылку ответом, как раз успеем)
Отлично. По лечению сирдалут 2.0 пропила 10дней, карбомазепин -1/4 -10 дней какорнит- 6 уколов амбене био -3 укола , мелоксикам -7 дней . Жжение не ушло
Юлия, эти препараты как правило и не убирают такие симптомы, вероятнее есть механическое сдавление мышцами, а по препаратам НПВП-мелоксикам, там обычно доза 15 мг в сутки и длительность приема в среднем 2-4 недели, под контролем переносимости и могут назначаться препараты для защиты желудка-омепразол например 20 мг по 1 капс за 30 мин до еды-на период более длительного приема мелоксикама. Без осмотра и в данном режиме не могу вам давать рекомендации по лечению, чтобы не навредить Вам, но как правило если НПВП дают плохой эффект, значит либо маленькая доза НПВП (мелоксикама), либо это не воспаление и устраняется боль путем восстановления биомеханики-то есть расслаблять "зажатые" участки, опять же-это ЛФК. Да, еще МРТ грудного отдела тогда пришлите в понедельник тоже, там по описанию нет таких изменений которые бы давали неврологические симптомы, нужно пересмотреть снимок, а потом я уже по результатам просмотра резюмирую.
Поняла Вас , спасибо
https://cloud.mail.ru/public/F7yV/aCtY7q76S
Здравствуйте.
https://cloud.mail.ru/public/drKF/S97k5rGRu
https://cloud.mail.ru/public/drKF/S97k5rGRu
Поделиться не могу ссылкой. Только если в макс. Или на почту
Добрый день, все хорошо, по ссылке я скачала папку, занимаюсь просмотром снимков
Анастасия, вечер добрый, могу я узнать по МРТ? К кому мне все таки обращаться? Ревматолог? Или все же лечиться у невролога? Очень жду Вашего ответа
Юлия, извините за задержку, по МРТ нет признаков воспаления, на данный момент недостаточно критериев для воспалительного заболевания, такого как спондилоартрит/сакроилиит(в рамках болезни Бехтерева), обычно в таких ситуацияя, как я ранее писала, лучше обращаться к врачу реабилитологу/врачу ЛФК/спортивной медицины, если боль будет сохраняться, такая как жгучая, а это больше характерно для неврологической боли, то с неврологом можно обсудить назначение препаратов для лечения боли, таких как габапентин к примеру. Но так же можно пробовать НПВП,только в большей дозе и более длительный курс, под защитой желудка, т.е. обычно рекомендуют прием того же мелоксикама в дозе 15 мг в сутки и длительность в среднем не менее 2 недель, параллельно могут быть рекомендованы препараты для защиты желудка, такие как Омепразол 20 мг за 30 мин до еды.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Спондилоартрит в данном случае маловероятен. Для них прежде всего характерна воспалительная боль. То есть боль, которая усиливается в покое, ослабевает на фоне упражнений, характеризуется ночными болями и длительной скованностью по утрам. Онемение и жжение не относится к критериям воспалительной боли, это критерии нейропатической боли, при которой НПВС и миорелаксанты вряд ли дадут эффект. Для подавления такой боли используются антиконвульсанты, например, габапентин или прегабалин.
На МРТ не на одном уровне позвоночника также не описаны проявления спондилита или сакроилеита. Описанные изменения дегенеративного, то есть неврологического характера.
К тому же показатели воспаления СОЭ, СРБ в норме. Это говорит в пользу того, что системного воспаления нет. Положительный HLAB-27 выявляется у около 7 процентов населения земли, но далеко не у всех он себя "проявит".
Конечно, очный осмотр даст больше информации, врач проведет специфические тесты. Но пока данных за воспалительный спондилит нет
Спасибо. Габапентин сколько нужно принимать, подскажите?
Габапентин препарат рецептурный, он назначается неврологом на очном приеме, под наблюдением, соответственно и сроки определяются им. Обычно до 1-2 месяцев
Спасибо огромное.
Пожалуйста!
Принятый ответ
Юлия,добрый день!
1. Лабораторно выявленный положительный ген HLA-B27 не значит,что у вас есть спондилоартрит, болезнь Бехтерева. Это значит,что у вас есть ген,который дает наибольшую предрасположенность к этим заболеваниям,чем у тех людей,у которых этого гена нет. Из 100 человек,кто сдаст такой анализ у 8 он будет выявлен примерно,и не обязательно он вызовет заболевание. Вы можете всю жизнь прожить и ничем не болеть.Только поэтому анализу диагнозы не ставятся.
2. ББ протекает с изменениями в крестцово -подвздошных сочлениях в виде отека костного мозга ( сакроилиита),у вас он не описан по МРТ. Описаны естественные дегенеративные возрастные процессы -артроз.
В остальных отделах позвоночника так же нет данных за ББ ( нет спондилита -воспаления в углах тел позвонков,например).
Поэтому маловероятно предполагать ББ
3. Лабораторно маркеры воспаления тоже без отклонений,что так же уменьшает вероятность данного заболевания
4. Очно к ревматологу конечно сходить необходимо,чтобы получить официальное заключение об отсутствии данных за ББ. Так как онлайн консультация не заменяет осмотра врача,а является информационной услугой. Но по этому вопросу не вижу повода для беспокойства.
Спасибо огромное. Не понимаю почему не помогает лечение от нейропатической боли. Карбампзепин может заменить на габапентин? Невролог предложила
Какие препараты и в каких дозах вы принимаете,как давно?
Первые нпзначение- карбампзепин 1/4 в 19.00, сирдплут-1/4 10 дней
Не помогло
Затем блокада с дипроспаном 1 раз. Помогло на 1,5 дня, затем все вернулось
Затем- мидоеалм 10 уколов , затем сирдалут 1 т -7 дней тоже без эффекта
Затем- кокарнит-7
Амбене био через день -3 укола
Карбамазепин 1/4
Сирдалут -1 т на ночь . На данный момент все отменила.
Доктор хотела поменять карбамазепин на габапентин. И рекомендовала посетить ревматолога Вот думаю поможет ли. Или это проблема уже с психикой?) много стресса за последнее время.
Жжение не только в груди, молочных и спине. Иногда мигрирует в шею , кончики ушей. Вобщем странно очень.
Амбене био не имеет в таких ситуациях вообще точки приложения,это хондропротектор,который используют в лечении артроза суставов. И то его эффективность многими экспертами под сомнением. А в вашей ситуации он вообще никакой пользы не мог принести,касаемо уменьшения боли точно.
Кокарнит это комплекс витаминов. Аналогично. Витамины не обладают способностью снять боль. Они могут лишь усилить действие препаратов группы нпвс.
Сирдалуд -да,снимает мышечный спазм. Но у вас очень маленькая дозировка,да ещё и один раз в день. Поэтому и не видите эффекта.
Плюс основа в таких случаях -нпвс. А его получается не назначали совсем.
Из описанной схемы ждать улучшения просто не от чего.
Вы описываете неврологическую картину. Не ревматологическую ( жжение -это симптом именно неврологической симптоматики как раз)
Мелоксикам , забыла написать, простите. 7 дней принимала
В последней схеме.
1 т утром
А дозировка? Если она не 15 мг была,а менее,то аналогично.
Обычно нпвс назначают на 2-3 недели в рабочей дозе ( для мелоксикама 15 мг)+ миорелаксанты так же курсом ( например мидокалм 150 мг 3 раза/сут).
Нет, мелоксикам пила 7,5 -1 т
Мидокалм колола уколы.
Советуете начать курс из этих препаратов? В таких дозировках?
Мелоксикам 2 р в день? С линзой верно?
Не совсем поняла: с линзой? Опечатка наверное,уточните,что вы имели ввиду?
Омез
Мелоксикам назначают обычно 1 раз в сутки,максимальная доза 15 мг. Для профилактики воздействия на жкт,могут рекомендовать эзомепразол 20 мг/сут до еды за 20 минут. Да,либо омез может быть назначен.
Я Вам очень благодарна за развернутый ответ. Буду пробовать. Габапентин не рекомендуете?
В целом конечно вам с неврологами нужно обсуждать лечение и его коррекцию,в идеале взять второе мнение невролога.
Габапентин назначают при невропатической боли,неврологи могут назначать. Но как правило,если стандартная терапия нпвс+ миорелаксант не помогает,добавляют. У вас первая ступенька терапи толком не была правильно выполнена. Но,повторюсь,это лучше с неврологом решать.
Все поняла, спасибо огромное
На здоровье! Поправляйтесь!
Похожие вопросы по теме
- 14 Января 20238 ответов