Что вас беспокоит?
ФОБИЯ БЕШЕНСТВА, страх улицы, ОКР
Здравствуйте! Моя проблема началась в сентябре (длится уже 8 месяцев). У меня Панический страх заразиться бешенством, до истерик. 1) Когда вижу новую царапину (и не знаю откуда она) - сразу мозг думает, что это царапина от животного. С этим невозможно жить, сильно мешает жизни. Реакция страха на почти каждую новую царапину. 2) Дошло до того, что боюсь выходить на улицу. Страшно, что подбежит собака и укусит/оближет/царапнет незаметно. Страшно, что подлетит маленькая летучая мышь и оцарапает. И я ещё и не замечу. На улице постоянно оглядываюсь, боюсь, смотрю по сторонам, на деревья смотрю (так как там бегают у нас белки). Замучила всех травматологов в городском травмпункте, всех инфекционистов здесь на сайте. ВАЖНО: из-за паники и страха ТРЕМЯ КУРСАМИ ВАКЦИНЫ привилась от бешенства за это время. Третий курс продолжается по сей день. Без вакцины вообще не чувствую себя защищенной. А ей нельзя так постоянно прививаться что естественно. Проблема в том, что нет вакцины от бешенства , Как например от кори или столбняка. Вакцина от бешенства защищает только от того опасного случая, после которого человек начал прививаться (укус, оцарапывание). Вакцина от бешенства не имеет длинного срока защиты, и защищает ТОЛЬКО от того случая от которого начал прививаться. А я вечно вижу у себя новые царапины похожие на укусы и вечно хочу привиться. Естественно, я обратилась к врачам - психотерапевту, психиатру, занималась с психологом терапией и ПИЛА ПРЕПАРАТЫ от психиатра (пароксетин и респиридон, пропила 4 месяца - ноль эффекта, тревога продолжалась, страх от каждой царапины и страх улицы - всё было несмотря на приём лекарств). Диагностировали - невроз навязчивых состояний - ОКР. Сейчас два месяца не пью препараты. Чувствую себя также как и было с ними. Хочу избавиться от фобии. Но сильно боюсь смерти, очень боюсь мучительной смерти от бешенства. Какие установки для «вдалбливания» в мой тревожный мозг могут помочь мне понять, что все мы смертны и если суждено то не исправить? Слишком хочу жить, у меня прекрасное окружение, любящие меня люди, я не хочу с ними расставаться из-за ранней смерти. Понимаю, что нужно вернуться к принятию препаратов. Но проблема в том, что когда я их принимала 4 месяца - лучше мне не было, хоть мы и подбирали разные дозировки с врачом, корректировали. Не помогали ни капли… Я даже не ощущала что я из принимала, никаких реакций. Психотерапия которую я посещала также не помогала - приемы релаксации, И так далее - ноль реакции с моей стороны Понимаю, что тут надо работать с моими убеждениями и осознанием смертности и что я не могу от всего себя обезопасить на 100 процентов. Безмерно благодарна, что дочитали. Посоветуйте пожалуйста что здесь видите и как быть.
Принятый ответ
Здравствуйте. Это ОКР с навязчивой мыслью («вдруг я заразилась?») и компульсиями - проверки, поиск царапин, обращения к врачам, вакцинация как способ снизить тревогу. Проблема поддерживается не страхом бешенства, а циклом: тревога, проверка, временное облегчение, новая тревога. В первую очередь, нужно разрывать именно этот цикл, а не убирать мысль.
Успокоительные установки вроде все смертны обычно не помогают, поскольку ОКР не убеждается логикой, оно требует 100% гарантии безопасности, а ее не существует ни в одном процессе нашей жизни.
Что реально работает.
- Не ищите новые подтверждения безопасности (не проверяйте царапины бесконечно, не гуглите, не проверяйтесь постоянно у врачей). Я понимаю, что это сложно сделать, поэтому нужно начать психотерапию с психологом (очно или онланй), а именно когнитивно-поведенческую терапиб с методом ERP (экспозиция с предотвращением ритуалов). Вы до этого в каком методе проходили психотреапию? Эффективность метода научно доказана при ОКР. Это ключевой метод.
Также в КПТ учат переносить неопредеденность жизни и ее процессов. Это крайне важный навык для снижения симптомов вашего состояния.
- Нужна повторная работа с психиатром: 4 месяца на препаратах не всегда достаточно, иногда нужны другие схемы, дозы.
Примите главный принцип: ваша задача не убрать мысль «а вдруг», а научиться жить, не подчиняясь ей.
И для самостоятельной работы рекомендую книгу Роберта Лихи "Свобода от тревоги", в ней есть раздел об ОКР.
Дарья, здравствуйте! Спасибо большое за ответ. Сменила двух психологов за это время. Первый работал в КПТ, но безрезультатно… второй можно сказать отказался работать, так как сказал что нужно просто встречаться со своим страхом (экспозиция) и сказал что тут иным ничем не помочь. Поэтому можно сказать что психотерапия не удалась
Когда приходит мысль «а вдруг царапина от животного?» , мозг сразу включает панику, мысли только об этом, в голове сразу сцены что я мучительно умру через 2-3 месяца…
Это как раз типичный механизм ОКР: не сама царапина вызывает ужас, а катастрофическая интерпретация - «это точно бешенство, я умру мучительно». Дальше тревога требует немедленного облегчения: проверить, спросить, привиться, убедиться. На несколько часов становится легче, но ОКР закрепляется еще сильнее.
Поэтому второй специалист был по сути прав: ключевой метод здесь действительно экспозиция с предотвращением ритуалов (ERP). Но важно! Что это не просто терпите страх, а очень структурная работа, постепенно и с сопровождением.
Например, в следующий раз, когда приходит такая мысль, то сделайте отложенную проверку. Например.
Когда появляется мысль: «А вдруг это царапина от животного? Вдруг бешенство?» - не проверять сразу.
А, назвать это вслух: «Это не опасность, это моя навязчивая мысль / ОКР».
НЕ проверяйте 15 минут (потом увеличивать до 30 мин, 1–2 часов и больше).
Не гуглить, не спрашивать врачей, не рассматривать царапину подолгу.
В это время заниматься обычным делом, даже с тревогой внутри.
Важно не пытаться моментально снизить тревогу. Дайте себе хотя бы 15 минут бездействия. Просто наблюдайте тревогу как бы со стороны.
Я знаю, что это не просто, но постепенная работа дает результаты.
Смысл упражнения - научить мозг, что тревога проходит без проверки и без мгновенного спасения. Именно так постепенно ослабевает ОКР.
Вам давали задание психологи вести дневник мыслей, эмоций и поведения? Он ведется между сессиями.
Спасибо вам, что отвечаете и очень подробно! Нет, дневник не вела.
Пожалуйста.
Дневник хорошо бы вести и потом его разбирать с психологом.
Вообще общепризнанный стандарт его лечения: работа с психиатром (принимать медикаменты) + психолог в КПТ.
Главное помните - ОКР успешно лечится, многим людям удалось от него избавиться. Если у других получилось и у вас получится.
Здоровья вам!
Дарья, спасибо! Вы случайно не оказываете частное консультирование-терапию?
Да. Посмотрите мой профиль здесь на сайте, там есть ссылка на мой сайт.
Принятый ответ
Здравствуйте!Подскажите,в каком подходе работал Ваш психолог?Конечно релаксацией ОКР не вылечить.Важно понять первопричину,которая привела к созданию защитного механизма в виде ОКР.
Психотерапия (релаксация, дыхательные техники) может не давать результата, если не затрагивает глубинные убеждения и страхи.
При фобиях и ОКР часто требуется специализированная когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) с экспозицией(это единственно эффективный способ работы с фобиями) - постепенным погружением в пугающие ситуации.
Ваши убеждения о смертности и невозможности защититься на 100% -это ядро страха. Пока вы пытаетесь «вдолбить» себе рациональные мысли, тревога только усиливается, потому что мозг воспринимает это как борьбу, а не как принятие.
По моему мнению все же необходима очная консультация другого психиатра. Если препараты не помогли, это не значит, что они бесполезны. Возможно, нужна другая комбинация или дозировка.
Юлия, здравствуйте! Спасибо большое за ответ. Сменила двух психологов за это время. Первый работал в КПТ, но безрезультатно… второй можно сказать отказался работать, так как сказал что нужно просто встречаться со своим страхом (экспозиция) и сказал что тут иным ничем не помочь. Поэтому можно сказать что психотерапия не удалась
Ваш второй специалист прав-нужна экспозиция(но под руководством специалиста).Я понимаю,что очень сложно на это решиться.Сама использовала этот метод от фобии пауков.Но это действительно помогает.
И конечно нужно с психологом разбираться в причине ОКР.
Посмотрите бесплатные ролики на ютуб Алексея Красикова,там много про причины ОКР.
Как мы поняли с психологами, причина моего ОКР - недоверие себе самой (я не верю себе, что меня действительно не трогало животное никакое). Я всегда была таким человеком, что считаю, что всё невозможное - возможно. В этом проблема
В основе ОКР действительно лежит недоверие к себе,только оно касается не сколько самого объекта страха,а недоверия к себе в целом.
Юлия, спасибо вам! Чувствую, что вы действительно поняли и вникли в мою ситуацию, за что вас благодарю.
Вы случайно не занимаетесь частными консультациями-терапией ?
Рада помочь❤️
В рамках сайта возможна персональная консультация, но это только текстовый формат.Вам нужен видео.По регламенту запрещено давать ссылки на свои иные ресурсы.
Юлия, поняла! Спасибо большое! Я обратилась к вам отдельно , нашла ваш профиль во вконтакте. Буду очень рада , если консультация там будет возможна!
Принятый ответ
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, а во время ваших трёх курсов вакцинации страх хоть немного уходил или он был абсолютно одинаковым до уколов и после них ??
Во-первых, ваша проблема сейчас это не бешенство, это автомат страха, который сломался и даёт ложные тревоги на каждую царапину!!((Во-вторых, при трёх курсах вакцин вы, скорее всего, в топе самых защищённых людей на планете от этой заразы, и даже если бы что-то случилось, ваш иммунитет бы сработал молниеносно !!!
А теперь о главном …о смерти. Осознав свою конечность, мы начинаем ценить каждый момент.. Но вы застряли не в страхе смерти, а в ложной надежде контролировать её, понимаете разницу?Ваши 8 месяцев ада с оглядываниями по сторонам это уже медленная смерть вашей личности, которую вы так любите... Выживание без радости это не победа!Просто попробуйте один день не осматривать тело, даже если мозг будет вопить…Пусть вопит!Делайте это через силу, а не через спокойствие. И конечно основное лечение это длительная работа с психиатром и препараты и психотерапия.
Кристина, здравствуйте и спасибо вам за ответ ! За время курсов вакцинации страх был. Я уже не боялась того «случая» по причине которой начинала вакцинироваться. Но в процессе вакцинаций находились сотни новых причин для тревоги по поводу бешенства. Когда кончился первый курс вакцин (6 уколов за 3 месяца) - я понимала что больше не защищена. И прививалась по новой.
Я согласна с вами, что живу в аду и это не жизнь, а выживание.
Тело я осматриваю не каждый день, бывает что случайно - бац и увидела новую царапину. Осматриваю тело после прихода с улицы чаще всего, дома побезопаснее себя чувствую
Видите, вакцина работает как временная таблетка от тревоги..((Вы боитесь не самого случая, а момента когда защита кончится!Вы осматриваете тело после улицы, значит улица это триггер, а дом убежище. Попробуйте не осматриваться специально, даже если страх зашкаливает. Пусть царапина останется загадкой. Начните с малого, с одного выхода без проверок.
Кристина, спасибо вам! Чувствую, что вы действительно поняли и вникли в мою ситуацию, за что вас благодарю.
Вы случайно не занимаетесь частными консультациями-терапией ?
Я искренне рада что вам стало немного легче! Вы проделали огромную работу, обращаясь к врачам и анализируя себя. Пожалуйста, не бросайте попыток найти решение 🙏Я работаю только на этом сайте в формате общих консультаций как эта а также индивидуальных асинхронных переписок. Информация на моей страничке есть.
Принятый ответ
Добрый день.
Я уверен, что вакцина здесь не лекарство, а ритуал. Вы прививаетесь не от вируса, а от панической мысли. Страх мучительной смерти настолько силён, что мозг выбрал царапины как главную угрозу. Вам нужно изменить логику!Не ищите успокоение в уколах. Наверно, вы боитесь не бешенства, а потери контроля над своим телом. Попробуйте каждый раз при виде царапины не бежать к врачу, а сказать себе вслух «я не знаю, что это, и я согласна не знать». Это не поможет сразу, но сломает привычку спасаться. Ваш настоящий враг не животное, а неопределённость😔Учитесь жить с ней🙏
Здравствуйте, Артур! Спасибо за ответ , благодарю вас. Вакцина действительно здесь - ритуал… Когда приходит мысль «а вдруг царапина от животного?» , мозг сразу включает панику, мысли только об этом, в голове сразу сцены что я мучительно умру через 2-3 месяца…Стараюсь терпеть, но мысли изводят, слезы льются и всё теряет смысл, ведь я считаю что я могу умереть … В этот момент мне хочется себя спасать.
Понимаю. В моменте паники смерть кажется неизбежной и близкой. Но вы пережили уже сотни таких приступов, и ни один не закончился бешенством заметили?Ваша задача не терпеть, а не верить сценарию в голове.
Принятый ответ
Здравствуйте. В лечении фобических расстройств наиболее эффективным является когнитивно-поведенческое направление с экспозиционными техниками, то есть поведенческими экспериментами, во время которых происходит столкновение с пугающими стимулами.
Уточните, какие именно дозировки пароксетина использовались? Как правило, при подобных состояниях используются максимальные и сверхвысокие дозы антидепрессантов (для пароксетина вплоть до 60-80мг).
Ирина, здравствуйте! Пароксетин принимала в основном по 20 мг (1 таблетка), позднее - по две таблетки (утром и вечером). Наверное, мало. Вместе с пароксетином принимала рисперидон (1 таблетка). Важно, что эффекта отмены не было. Я в принципе не чувствовала «облегчения» на препаратах , что с ними , что без них.
Это достаточно предсказуемо, так дозы 20-40мг обычно не эффективны при подобных состояниях.
Похожие вопросы по теме
- 3 Июня 20171 ответ
- 29 Октября 202026 ответов
- 23 Июня 20216 ответов