Что вас беспокоит?
Обструктивный бронхит у грудничка
Добрый вечер! 7 мая младший сын (3 мес) заразился от старшего. Сопли, кашель. 8 мая ходили прослушиваться (хрипов нет), увлажняла нос, отсасывали сопли, делала массаж. Утром 13 мая встал утром со свистящим выдохом. Сходили прослушались, поставили обструктивный бронхит, назначили Беродуал 4 капли и 2 мл физраствора, про пульмикорт сказали, что он не показан при таком варианте. Дышали 2 раза в день. 14 мая домой приходил педиатр из поликлиники, подтвердил бронхит и лечение. 16 мая ходили прослушиваться, сказали, что хрипы еще есть, но больше клокочут сопли. Продолжать Беродуал еще 2 дня, но по 3 раза в день. Сегодня сходили к врачу в поликлинику, сказали, что хрипы еще не ушли, дышать 3 дня пульмикортом 0.25 (1 мл на 2 мл физраствора). Съездили к платному педиатру. Там прослушали. Сказали, что единичные свистящие хрипы присутствуют. Но беродуал дольше 5ти дней такому малышу нежелательно и основной спазм он снял. Далее аспирировать сопли, увлажнять нос и больше находиться на свежем воздухе. Про пульмикорт ответили, что он не показан для такого и это не витаминка для назначения на всякий случай, а серьезный гормональный препарат. Я не понимаю кого слушать. И сама читала, что пульмикорт при проблемах со вдохом, а не с выдохом, но и единичные хрипы меня смущают.
Принятый ответ
Анастасия. добрый день
Действительно, пульмикорт показан при стенозе гортани, отеке голосовых связок - это проявляется лающим кашлем, выраженной осиплостью голоса, затруднением вдоха, по описанию подобных симптомов нет
Что касается беродуала, его можно использовать. сколько это необходимо ребенку, при наличии обструкции - сухих рассеяных свистящих хрипах при аускультации - ингаляцию оставляют до момента купирования этой самой ообструкции
По анализу крови признаков бактериальной инфекции и анемии нет
Лимфоциты и должны быть повышены и преобладать над нейтрофилами, это особенность работы иммунитета до 4 лет
Если в динамике свистящих хрипов стало меньше, то рассматривается постепенное уменьшение ингаляций с беродуалом, например 2 раза в день, потом 1 раз в день
Ирина, подскажите пожалуйста, в инструкции к препарату указано, что нельзя, чтобы он попадал в глаза. Но с малышом так не получается, ему не скажешь закрыть глаза. Пар выходит из маски все равно в сторону глаз. Это опасно?
И прекратить использовать Беродуал сейчас нельзя?
Мы потом умываемся
Если у малыша нет одышки, тяжелого надсадного кашля. то беродуал действительно можно отменить, если симптоматика обструкции сохраняется, то обычно рекомендуется постепенная отмена в течение 2-3 дней, с уменьшением кратности ингаляций
Небольшое количество пара неизбежно будет попадать в глазки в небольшом количестве, бОльшая часть рассеивается в окружающей среде,главное после ингаляции ребенка умыть под проточной водой
Учитывая небольшой промежуток использования (до 10 дней) - негативных воздействий на роговицу не будет
Как понять, что у ребенка отдышка? Он с рождения дышит достаточно часто и животом.
Норма частоты дыхательных движений в возрасте 3 месяца до 50 дыхательных движений в минуту в спокойном состоянии. если их больше. то считается одышкой
Ребенок в первые годы жизни имеет брюшной тип дыхания, поэтому дышать "животиком" в таком возрасте абсолютно нормально
Сейчас во сне за минуту насчитала 34.
Это очень хороший показатель, в норме от 30 до 50 по возрасту
говорит об отсутствии обструкции в настоящее время
можно так же еще подсчитать во время бодрствования. но в спокойном состоянии, не долен превышать 50 дыхательных движений
Ирина, когда лежит на животе, барахтается, слышен свист и частое дыхание.
А вот если слышен свист во время бодрствования даже на расстоянии, то подобная жалоба указывает на приступ бронхообструкции
На мой взгляд, по предоставленной информации, пока еще рано было убирать ингаляции с беродуалом
Ирина, посмотрите пожалуйста, на дыхание во сне..
https://disk.yandex.ru/i/qOU01uEVPZo9_Q
По видео можно предположить , что дыхательные движения "жесткие, топорные", но явных втяжений уступчивых мест нет (межреберные промежутки, надключичные ямки)
Обструкции чаще возникают в период активного бодрствования, в покое реже
Беродуал рассчитывается исходя из массы тела ребенка по 1-2 капли на кг/массы тела, но не более 10 на 1 ингаляцию
Если свисты продолжают сохраняться, возможно назначенная дозировка в 4 капли - недостаточна
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия.
Понимаю Ваше беспокойство.
Пульмикорт это горманальный препарат, который используют при стенозах гортани, которые проявляются лающим кашлем, осиплостью голоса.
Беродуал назначают при обструкциях дыхательных путей, характеризующиеся сухими свистящими хрипами и обычно его отменяют после купирования эпизода обструкции (до исчезновения всех симптомов).
По общем анализу крови признаков бактериальной инфекции нет, у детей до 5 лет в норме преобладают лимфоциты над нейтрофилами (это физиологический перекрест).
Единичные хрипы могут сохраняться после перенесенного бронхита у маленьких детей за счет узкости дыхательных путей.
Уточните, пожалуйста, какая частота кашля сейчас , есть ли ночной кашель?
Екатерина, ночного кашля у него нет и не было даже когда врач сказала в первый раз, что "он весь свистит". Кашель после просыпания утром или активных упражнений/смены положения тела.
После вибрационного массажа кашля нет. Начинает немного откашливаться, если я его беру на руки торчком или в позе будды.
Поняла Вас.
По описанию динамика положительная, кашель после сна, смены положения связан со скоплением слизи и стимуляцией кашлевых рецепторов.
Обычно в таких ситуациях пульмикорт не целесообразен и рекомендует продолжать промывание носа солевыми растворами, дренажный массаж, постепенное уменьшение ингаляций с беродуалом
Екатерина, если честно сказать, по внешнему виду, я не видела эффекта от беродуала. Его дыхание для меня каким было, таким и осталось. Как откашляется свистов не слышу (но так было изначально).
А какое дыхание сейчас? Что именно Вам не нравится?
Беродуал обычно снимает обструкцию, если обструкции и бронхоспазма нет, то по сути точки приложения препарата нет.
Норма частоты дыхательных движений у детей от 30 до 50 в минуту.
Есть ли втяжение межреберных промежутков?
Екатерина, малыш пухлый. Я не понимаю.. Можно прислать ссылку на видео во время сна, посмотрите?
Да, конечно
Присылайте
https://disk.yandex.ru/i/qOU01uEVPZo9_Q
Во сне дыхание может быть спокойнее и реже.
В основном у маленьких детей живот всегда участвует в дыхании.
По видео признаков втяжении межреберных промежутков нет.
Если до сих пор сохраняется заложенность носа это может ухудшать дыхания, так у детей раннего возраста очень выражен отек в полости носа, что может значительно затруднять дыхание.
Екатерина, добрый день!
Ходили сегодня опять на прослушивание, единичные свистящие хрипы по передней и задней стенке таки и остаются. Как нам быть? Сколько это может проходить?
Добрый день , а по кашлю улучшения есть?
Екатерина, стал совсем мало кашлять и дыхание не напряженное.
Делаю вибрационный массаж, много гуляем.
Сходили сейчас к еще одному педиатру. Он сказал, что легкие чистые, хрюкают сопли.
Как так может быть?
Возможно, что ребенок откашлялся и хрипы ушли.
Часто при заложенности носа и насморке могут быть проводные хрипы в легких (которые не опасны).
Вы все делаете правильно, если динамика по кашлю есть и она положительная, то повода для беспокойства нет.
Принятый ответ
Добрый вечер. В общем анализе крови соотношение клеток лейкоцитарной формулы смещено в сторону увеличения количества лимфоцитов, что является признаком вирусной этиологии воспалительного процесса. Есть отклонения по эритроцитарным индексам, но на фоне течения вирусного процесса это встречается часто, потом стоит повторить кровь в динамике через пару недель после выздоровления. Пульмикорт при описанной Вами картине не показан. Воздух в комнате ребёнка увлажняем, делаем дренажный массаж грудной клетки.
Елена, а продолжать использовать беродуал надо?
Сейчас жарко, кондиционера дома нет. Когда включаю увлажнитель, создается эффект бани. Это не повредит?
Слишком тёплый влажный воздух тоже создаёт сложности при дыхании. Беродуал обычно используют до полного купирования обструктивного синдрома
Т.е лучше еще подышать?
Да, беродуал ещё необходим
Принятый ответ
Здравствуйте! Понимаю Вашу растерянность🙏🏻попробуем прояснить ситуацию.
По представленным общему анализу крови признаков бактериальных изменений нет, показатели соответствует возрасту, это хорошо.
Пульмикорт действительно«скоропомощной» препарат, используются при лающим кашле, одышки. Если у ребёнка в целом хорошее дыхание, только лишь единичные хрипы остались при прослушивании, препарат не показан
Бронхит долечивается симптоматически, как Вам сказали, поддержанием оптимальной влажности воздуха дома, прогулками, профилактическим промыванием носика, чтобы избавляться от скопления слизи.
Поэтому постарайтесь не волноваться, достаточно наблюдать за динамикой
Алина, ходили сегодня опять на прослушивание, единичные свистящие хрипы по передней и задней стенке так и остаются. Как нам быть? Сколько это может проходить?
Если предполагать бронхиолит, что часто бывает у малышей, может отмечаться до 2-4 недель
Какие рекомендации в таком случае?
Как описала Вам выше в сообщениях, тактика такая
Спасибо большое!!!
Поправляйтесь скорее!🙏🏻
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию можно предположить вирусный бронхиолит/обструктивный бронхит с хорошей динамикой: сатурация восстановилась, кашель меньше, хрипы единичные. По анализу крови признаков бактериального воспаления нет: лейкоциты и СОЭ спокойные, лимфоцитарный сдвиг типичен для вирусной инфекции.
Беродуал обычно используют коротко, пока есть выраженный бронхоспазм и есть явный эффект. Пульмикорт - не препарат "на всякий случай"; при первом вирусном эпизоде обструкции у малыша 3 мес без тяжелого дыхания его обычно не назначают рутинно. Если сейчас нет одышки, втяжений ребер, свистов на расстоянии, сатурация нормальная, чаще достаточно туалета носа, влажного воздуха и очного контроля.
Добрый день! Ходили сегодня опять на прослушивание, единичные свистящие хрипы по передней и задней стенке так и остаются. Как нам быть? Сколько это может проходить?
Похожие вопросы по теме
- 30 Мая 20226 ответов
- 15 Ноября 20225 ответов
- 9 Сентября 202315 ответов
- 1 Сентября 20245 ответов