Что вас беспокоит?
Прием Цистона
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по такой ситуации. Возраст сейчас - 52 года. Примерно года 3-4 назад на УЗИ был случайно обнаружен камень в почке размером 7мм. И еще в обоих почках песок. Я тогда сдавал мочу на соли, на ураты и фосфаты. Анализы были отрицательные. На оксалаты почему-то тогда в лабораториях анализ не делали, не смог сдать. Ну, все равно по логике понятно было, что камень оксалатный. Пошел к урологу в нашу поликлинику. Он мне назначил пить Цистон. 2 таб. 2 раза в день, неделя через неделю, постоянно (пожизненно). И вот я уже более 3-х лет его принимаю по этой схеме. Недавно решил повторно сделать УЗИ, спустя 3 года. По итогу - камень этот 8 мм, песок отсутствует. Вопрос 1: можно ли считать, что камень вырос на 1 мм за 3 года? Или это допустимая погрешность измерения, и можно считать, что камень остался таким же (учитывая, что песка уже нет и "налепляться" там нечему? Вопрос2: назначенная в поликлинике схема приема Цистона меня, честно говоря, всё это время смущала. Я понимаю, что камень там находится постоянно, а значит нужно будет постоянно эту ситуацию контролировать. Но ведь обычно лекарства назначают либо на какой-то определенный период, либо курсами, месяцами, с промежутками между ними. А тут - прием идет годами, практически постоянно. Понятно, что препарат растительный, но тем не менее опасаюсь каких-то накопительных побочек. А тут еще от знакомого услышал, что Цистон вроде как может действовать на кости скелета. И теперь это у меня в голове сидит.. И вот решил обратиться за советом к специалистам. Насколько нормальна и безопасна данная схема в моей ситуации? Нужно ли что-то изменить? Может быть есть более эффективная схема? Понимаю, что растворить оксалатный камень нереально, поэтому цель - хотя бы не дать ему расти, и чтобы не появлялся песок. Заранее благодарю!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации уролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
День добрый. Да, разница 7 и 8 мм за 3–4 года вполне может быть обычной погрешностью УЗИ. По сути можно считать, что камень стабилен и существенно не вырос. Это хороший знак. Если бы не пили - возможно была бы и совсем др. картина.
Длительный прием Цистон обычно считается достаточно безопасным, серьезных накопительных проблем или влияния на кости у него не доказано. Но пожизненный прием без перерывов - не единственно возможная схема :). Многие урологи назначают его курсами, неплохой универсальный фитоуросептик (+/- аналоги Канефрон, Фитолизин...)
Если камень стабилен и песок исчез - это уже очень хороший результат.
А основа профилактики оксалатных камней - не столько Цистон, сколько:
- достаточное питье,
- меньше избытка соли,
- умеренность с продуктами, богатыми оксалатами.
И конечно же имеет смысл иногда контролировать:
- УЗИ 1 раз в год,
- общий анализ мочи,
- суточную мочу на соли/оксалаты (если есть возможность).
Пока ситуация выглядит спокойно, поводов сильно переживать нет, на мой взгляд.
Дмитрий, благодарю за ответ. Я правильно понимаю, что мне следует и дальше продолжать принимать Цистон по этой же схеме? Или можете порекомендовать еще какую-то (с перерывами, но не менее эффективную)?
Я больше люблю Канефрон-Н (по 2 табл 3 р/сут курсами, обычно 2 через 2 недели, в перерыв - фитосборы как чай - Бруснивер или Фитонефрол)
Есть еще неплохое средство - Оксалит* - можно смело пройти курс - по 1 капсуле 2 раза в день во время еды 1 мес, через месяц - курс повторить.
* комплекс биологически активных компонентов, комбинация которых, предупреждает возникновение мочекаменной болезни, в первую очередь оксалатных камней. Компоненты уменьшают выделение камнеобразующих веществ и изменяют молекулярную структуру образующихся кристаллов, что замедляет рост оксалатных камней, предотвращает их прикрепление к клеткам мочевыводящих путей и облегчает отхождение уже существующих конкрементов.
Спасибо, буду иметь в виду. Можно еще уточнить такой момент? При размере камня 7-8 мм, если он не доставляет проблем и дискомфорта, насколько разумным и правильным считается добиваться его "отхождения"? Насколько я представляю, когда камень отходит, то это та ситуация, при которой сразу вызывают "скорую"?
И еще, вот вспомнил сейчас: несколько месяцев назад, проходил комиссию при трудоустройстве, сдавал общ. анализ мочи. Там 2 строчки, как я понял, отличаются от нормы. Может ли это быть связано с наличием камня? Эритроциты: 3-4 (измененные), лейкоциты: 2-4. Вообще, может ли это указывать на какие-то проблемы?
Вызывать отхождение не следует, такой сам может и не отойти.
Эритроциты - чуть превышены были - часто бывает на фоне МКБ. Лейкоциты - укладывались в норму (показатель воспалительного ответа - 2-4 допустимо)
Дмитрий,извиняюсь, можно еще уточнить по моему вопросу? Если все-таки говорить именно о Цистоне (изначальном смысле моего вопроса), то можно ли предложить какую-то альтернативную схему его приема, которая будет отличаться от нынешней? Сейчас я пью: 2 таб. 2 раза в день, неделя через неделю, постоянно. Можно ли перейти на какие-либо курсы, может быть более длительные, но и с более ощутимыми перерывами? Но конечно, так, чтобы эффект не падал. Или то, что сейчас - это единственный нормальный вариант? И еще: 2 раза в день - это достаточно? Читал, что многим назначают по 2 таб. 3 раза в день.
Если цистон, то 2х2 это стандарт.
Но я обычно рекоменду 1-2 мес без перерыва, потом неделя через неделю, в перерыв уклон на Чаи типа Бруснивер или Фитолизин.
Это именно при той ситуации, когда камни уже есть, да? И если я уже несколько лет пью неделя через неделю, то получается, что мне сейчас нет смысла переходить на другой режим Цистона, а так же и продолжать? А если, к примеру, месяц через месяц пить, то эффекта такого не будет уже?
Перерыв месяц - многовато, хотя бы 2 недели, но это период пить фиточаи
Принятый ответ
Добрый вечер, Олег. Рост камня с 7 до 8 мм за три года может быть как реальным, так и отражать погрешность УЗИ (ошибочка в 1–2 мм нередкость), поэтому можно считать, что размер почти не изменился. Отсутствие песка положительный момент, значит активного осаждения солей сейчас нет. По поводу Цистона - это растительный препарат считается безопасным, данных о воздействии на кости или системных побочных эффектах при длительном приеме нет. Чаще используют корректировку диеты (умеренное потребление соли, животных белков, оксалатов), обильное питье (не меньше 2 литров в день). Эффективнее контролировать рост камня регулярными УЗИ (хотя бы раз в 6 месяцев), пить достаточно жидкости, корректировать питание и обсуждать с урологом индивидуальную тактику. Если камень начинает увеличиваться или появляются новые, могут назначить другие профилактические меры или препараты. В целом схема Цистона не опасна, но её эффективность в предотвращении роста оксалатного камня сомнительна, поэтому не стоит полностью полагаться на один препарат.
Керим, спасибо за ваш ответ. Правильно ли я понял? Вы считаете, что несмотря на то, что в принципе Цистон у меня за 3 года показал хорошую эффективность (песок ушел, заметного роста камня нет), при дальнейшем его приеме эффективность со временем может снизится? Почему так может быть? Или дело не в самом препарате, а именно в схеме приема? Может быть изменить схему тогда?
Нет, песок мог выйти и без Цистона. Можно применять Роватинекс, сдать анализ мочи на соли еще раз, чтоб выявить преобладание солей (оксалаты, фосфаты, ураты) и соблюдать диету.
Керим, извиняюсь, можно еще уточнить по моему вопросу? Если все-таки говорить именно о Цистоне (изначальном смысле моего вопроса), то можно ли предложить какую-то альтернативную схему его приема, которая будет отличаться от нынешней? Сейчас я пью: 2 таб. 2 раза в день, неделя через неделю, постоянно. Можно ли перейти на какие-либо курсы с перерывами? Но конечно, так, чтобы эффект не падал. Или то, что сейчас - это единственный нормальный вариант?
Принятый ответ
Здравствуйте, по поводу УЗИ если делали УЗИ на том же аппарате у того врача специалиста один мм может быть погрешностью, а если у разных врачей тем более погрешность- поэтому отрицательной динамики нет.
По поводу схемы в практике разные схемы, я сторонник схемы 2 месяца приём 2 месяца перерыв, и назначают фитоуросептик Ренотинекс или их чередовать цистон/ канефрон/ Ренотинекс
По поводу самого камня для определения его плотности и возможности растворения целесообразно кт почек
И дополнительные исследования биохимия крови расширенная.
Принятый ответ
Доброго времени суток.
В принципе с большой вероятностью погрешность в измерении, а не рост.
Цистон достаточно безопасный препарат. Люди часто применяют месяцами и годами без побочных эффектов.
Не доказано, что камень Оксалатные. Отсутствие солей в моче ещё ни о чём не говорит.
Думаю стоит начать с КТ почек с определением плотности конкремента. Это позволит точно определиться с размером конкурента, а по плотности предположить его состав.
Принятый ответ
Здравствуйте! Понимаю, что переживаете, попробую помочь! На основании предоставленной информации можно предположить, что: 1) разница в размере вполне возможна и необязательно говорит о реальном росте камня, так как УЗ‑измерения зависят от угла сканирования, аппаратуры, самого врача (отсутствие песка - это признак стабилизации процесса); 2) применение препарата постоянно (хоть и достаточно безопасного) - тоже не всегда выход, обычно в таких случаях рекомендуют компьютерную томографию мочевыводящих путей нативно (по результату - решение вопроса о выборе препарата/дроблении камня), достаточный питьевой режим. Если есть вопросы или что-то непонятно - с радостью отвечу.
Похожие вопросы по теме
- 1 Ноября 201921 ответ
- 31 Января 20201 ответ
- 4 Мая 20205 ответов
- 6 Июля 20208 ответов