Что вас беспокоит?
Снятие диагноза "параноидная шизофрения"
Добрый день! Меня зовут Дмитрий, мне 41 год. Работаю, живу с супругой и сыном, много хобби, много путешествуем - веду активный образ жизни. В 2000г лежал в подростковой ПБ на Каширке - поставили "Шизотипическое расстройство". На самом деле был ОКР. После выписки - получил в военник категорию В. Никаких лекарств естественно и не пил - поскольку симптомов и не было почти тогда. Поступил в институт, женился, сдал на права, работал, потом родился сын. В 2012 году нужны были ещё одни ещё одни права на мотоцикл. Когда я пришёл в пнд за справкой - врач предложил "снять диагноз". Как потом оказалось - просто сняли с Д-учёта и выдали справку для прав на мото. Жил дальше спокойно до 2022г и там случилась мобилизация. Естественно я занервничал и пошёл в ПНД уточнить свой диагноз, поскольку думал, что с меня его полностью сняли в 2012г. Врач отвечала расплывчато, предложила походить на дневной стационар. Согласился. В итоге - поставили "парароидную шизофрению" и естественно Д-наблюдение. После постановки диагноза я сразу же пошёл к двум докторам наук, которые сказали, что у меня вообще ничего нет и что шизофрению к сожалению сейчас часто ставят даже вполне здоровым людям, например с небольшим ОКР. Посоветовали мне больше не ходить в пнд и ничего не пить. Прошло почти 4 года и пришло письмо из прокуратуры, что меня лишают водительских прав. Опять же - никаких симптомов за эти 4 года , как и за прошедшие 25 лет не было, лекарств никаких никогда не пил и жил полной жизнью. Пошёл в пнд - там провели комиссию, сняли с Д-учёта и выдали справку, что я допущен к управлению ТС. С этой справкой я пошёл на суд, но суд все равно лишил меня прав с формулировкой, что "сам факт диагноза достаточен" и не важно, что поставлена полная ремиссия, снят с Д-учета и получен допуск к вождению от комиссии врачей. И вот теперь я не знаю что мне делать... Как заниматься любимым делом - весь бизнес заточен на авто с как зарабатывать и содержать семью... Нашёл адвоката по рекомендациям - сказала, что к сожалению закон судами трактуется однобоко и путь только один - полное снятие диагноза. Но я перерыл весь сайт Мосгорсуда и не нашёл ни одного положительного решения о снятии диагноза. Как быть если шизофрении нет и никогда не было, как и симптомов. В детстве был только лёгкий окр. Лечение никогда не принимал - было не от чего. Как доказать, что диагноз ошибочен? Спасибо, что прочитали!
Принятый ответ
Здравствуйте, Дмитрий!
Суд прекратил Ваши права на управление транспортным средством. Но Вы можете заново получить водительские права как все обычные люди после лишения прав, тем более психиатры дают Вам добро на вождение и медицинскую комиссию Вы пройдете. Что касается снятия диагноза, то надо обращаться в суд и просить суд назначить независимую психиатрическую экспертизу, которая уже будет разбираться с диагнозами и вынесет решение.
Здравствуйте Екатерина! Спасибо за ответ! Тоже есть такие мысли - получить справку 003ву и пойти в гибдд. Но есть сомнения - те кто описывал процедуру по возврату прав говорили, что гибдд просит сначала пойти в суд и снять запрет. Хотя закон такой нормы про суд не содержит. Попробую... Кстати заведующий пнд сказал, что можно пересмотреть диагноз, но как я понял максимум на "Шизотипическое". Он кстати тоже исходит из формулировки, что только "хронические, тяжёлые расстройства со стойкими и частым проявлениями" могут быть запретом, но никак ни факт диагноза. Но суд и прокуратура говорили, что любая шизофрения автоматом тяжёлое хроническое заболевание
Прав лишает прокуратура через суд. Дела прокуратуры никак не связаны с диспансером. Если Вам поменяют диагноз в диспансере, попросите главного врача отправить письмо в прокуратуру о смене диагноза на шизотипическое. В суде это будет хорошим подспорьем. А вообще да, можете попробовать получить права и сейчас, может получится и проблема отпадет.
Спасибо Вам за ответ!
Тогда вопросы в следующем:
- Первым делом мне надо пойти в пнд и поговорить с заведующим на предмет либо смены диагноза на окр либо вообще его снятия, верно?
Как думаете, по практике вообще меняют диагноз с шизофрении на окр к примеру или снимают полностью?
- Если ответ будет отрицательным, адвокат посоветовала написать заявление в пнд "о снятии диагноза". Ответ комиссии пнд тоже будет скорее всего отрицательный или предложат полежать у них в Ганнушкина, что мне категорически не советуют делать, поскольку свои же диагнозы они как правило не отменяют.
- Тогда следующим шагом нужно будет провести "независимую экспертизу" и вот вопрос - где её лучше проводить?
- И только потом уже идти в суд с заключением этой независимой экспертизы, чтобы уже суд назначил проведение судебно-психиатрической экспертизы. Если прийти в суд изначально без независимой экспертизы, то суд по практике обычно отклоняет иск и не видит оснований не доверять пнд.
В верном ли направлении я думаю?
Мое мнение что Вам можно попробовать получить права. И попросить поменять Вам диагноз в диспансере на шизотипическое чтобы больше не лишили. И дальше спокойно жить. В суд пойдете если не получится сейчас получить права. Экспертизу назначает суд.
Да, Екатерина, я так и сделаю первым делом. Этот вопрос на случай, если первый вариант не пройдёт. Про шизотипическое и все "шизо-диагнозы" - сейчас по суду однозначный запрет. Тут может спасти только ОКР.
Диспансер вряд ли выставит Вам ОКР, только через экспертизу по суду есть шансы, может Вас вообще здоровым признают и суд тогда вынесет решение о снятии всех диагнозов.
Диспансер вряд ли выставит Вам ОКР, только через экспертизу по суду есть шансы, может Вас вообще здоровым признают и суд тогда вынесет решение о снятии всех диагнозов.
Здравствуйте, для этого потребуется проведение судебной психиатрической экспертизы , если диагноз ошибочный, то диагноз снимут /пересмотрят на «психически здоров или окр к примеру». Данные экспертизы сможете предоставить в суд и тогда поблема будет решена.
Спасибо Вам за ответ!
Тогда вопросы в следующем:
- Первым делом мне надо пойти в пнд и поговорить с заведующим на предмет либо смены диагноза на окр либо вообще его снятия, верно?
Как думаете, по практике вообще меняют диагноз с шизофрении на окр к примеру или снимают полностью?
- Если ответ будет отрицательным, адвокат посоветовала написать заявление в пнд "о снятии диагноза". Ответ комиссии пнд тоже будет скорее всего отрицательный или предложат полежать у них в Ганнушкина, что мне категорически не советуют делать, поскольку свои же диагнозы они как правило не отменяют.
- Тогда следующим шагом нужно будет провести "независимую экспертизу" и вот вопрос - где её лучше проводить?
- И только потом уже идти в суд с заключением этой независимой экспертизы, чтобы уже суд назначил проведение судебно-психиатрической экспертизы. Если прийти в суд изначально без независимой экспертизы, то суд по практике обычно отклоняет иск и не видит оснований не доверять пнд.
В верном ли направлении я думаю?
-да и да, снимают и меняют, если диагноз выставлен не верно
-госпитализация не обязательна, но может потребоваться, тут на усмотрение пнд ( срок не долгий)
-независимую- по вашему усмотрению
Добрый день, меня зовут Инна Николаевна, ознакомилась с вашим вопросом.
Пока в вашей карте написано «шизофрения», для суда вы нарушитель, даже если принесете сто справок о том, что вы здоровы. Судьи не разбираются в медицине, они видят слово-маркер и забирают права. В таком случае , вам необходимо пройти независимую судебно-психиатрическую экспертизу. Там врачи будут смотреть не на бумажки, а на вашу реальную жизнь. В вашу пользу говорят жесткие факты: Вы 25 лет живете обычной жизнью (семья, бизнес, права, учеба).Вы никогда не пили таблеток, не лежали в больнице и не теряли адекватности. При настоящей шизофрении без лечения за 4 года (и тем более за 25 лет) человек сильно меняется в худшую сторону. У вас этого нет. Шанс есть, и он реальный, потому что против вашей успешной 25-летней жизни у врачей из ПНД не будет научных аргументов.
Добрый день Инна Николаевна. Спасибо за ответ! Но у врачей есть карта, по которой я все это время ходил в пнд, по крайней мере с 2022г. Взял копию карты - 56 страниц. И жалобы там скопированы из приёма в прием. Хотя я был в пнд последний раз в самом начале 2023г.
Вы не ходили туда с начала 2023 года. Если в карте есть записи за конец 2023, 2024 или 2025 годы - это обман. Для суда это железный повод закрыть дело против вас. Вам не выписывали рецепты. Если человек «тяжело болен шизофренией» (как они пишут), но врач не дает ему рецепты на таблетки и не кладет в больницу- значит, никакой болезни нет.
Спасибо Вам за ответ!
Тогда вопросы в следующем:
- Первым делом мне надо пойти в пнд и поговорить с заведующим на предмет либо смены диагноза на окр либо вообще его снятия, верно?
Как думаете, по практике вообще меняют диагноз с шизофрении на окр к примеру или снимают полностью?
- Если ответ будет отрицательным, адвокат посоветовала написать заявление в пнд "о снятии диагноза". Ответ комиссии пнд тоже будет скорее всего отрицательный или предложат полежать у них в Ганнушкина, что мне категорически не советуют делать, поскольку свои же диагнозы они как правило не отменяют.
- Тогда следующим шагом нужно будет провести "независимую экспертизу" и вот вопрос - где её лучше проводить?
- И только потом уже идти в суд с заключением этой независимой экспертизы, чтобы уже суд назначил проведение судебно-психиатрической экспертизы. Если прийти в суд изначально без независимой экспертизы, то суд по практике обычно отклоняет иск и не видит оснований не доверять пнд.
В верном ли направлении я думаю?
Да, ваш план идеальный. Вы все поняли абсолютно правильно. И именно в этом направлении и нужно двигаться и начать с того, чтобы мирно все обсудить. Если заведующий откажет, пишите официальное требование пересмотреть диагноз.
Но я думаю все пройдет хорошо на приеме заведующего ПНД
.
Спасибо Вам! Первым делом к заведующему)
Удачи Вам 🙏
Принятый ответ
Удачи Вам 🙏
Спасибо🙏
Здравствуйте,в таких ситуациях рекомендуется обратиться в судебно-психиатрическую экспертизу.
Будет назначен коллегиальный осмотр и будет вынесено решение,которое имеет вес в суде,если диагноз снимут,то больше никаких проблем с получением прав и работой не будет,если они оставят диагноз без изменений,то к сожалению суд будет на стороне ПНД.
Во время проведения экспертизы возможно динамическое стационарное наблюдение до одного месяца,проведение диагностических процедур,а так же работа с психологом,если это будет предложено на осмотре,то отказываться лучше не стоит.
Спасибо Вам за ответ!
Тогда вопросы в следующем:
- Первым делом мне надо пойти в пнд и поговорить с заведующим на предмет либо смены диагноза на окр либо вообще его снятия, верно?
Как думаете, по практике вообще меняют диагноз с шизофрении на окр к примеру или снимают полностью?
- Если ответ будет отрицательным, адвокат посоветовала написать заявление в пнд "о снятии диагноза". Ответ комиссии пнд тоже будет скорее всего отрицательный или предложат полежать у них в Ганнушкина, что мне категорически не советуют делать, поскольку свои же диагнозы они как правило не отменяют.
- Тогда следующим шагом нужно будет провести "независимую экспертизу" и вот вопрос - где её лучше проводить?
- И только потом уже идти в суд с заключением этой независимой экспертизы, чтобы уже суд назначил проведение судебно-психиатрической экспертизы. Если прийти в суд изначально без независимой экспертизы, то суд по практике обычно отклоняет иск и не видит оснований не доверять пнд.
В верном ли направлении я думаю?
По практике снимается,но очень редко.
Много факторов и эти факторы на вашей стороне,отсутствие препаратов,нет обращений,ваше состояние,отсутствие дефекта.
К сожалению где её проводить посоветовать не могу(разные города),но это должно быть государственное учреждение,так как частное обычно не имеет никакого значения для суда.
Направление верное,только я бы вам рекомендовал решать проблему по мере ее поступления,а вы идете намного вперед.
Для начала заведующий ПНД,поговорите с ним,а дальнейшая тактика зависит от его ответа.
Но скорее всего в больнице лежать будет нужно в любом случае.
Спасибо за ответ! Да с заведующим я уже говорил - договорились, что первым делом переговорю с ним. Если конечно не получится вернуть права через Гибдд.
Принятый ответ
Думаю,что все будет хорошо.
Если ваше состояние соответствует вашему описанию,то диагноз скорее всего сменят,так как «шизофренический» дефект всегда виден для докторов,у вас его нет,скорее всего будет хороший результат.
Спасибо!
Доброго времени суток.
Вам для решения данного вопроса необходимо будет обратиться в организацию которая уполномочена пересматривать или снимать диагнозы. В Москве это институт имени Сербского. Изначально обратитесь туда. Если они не смогут Вам пересмотреть диагноз, то как вариант просто податься заново на получение прав. Иных путей нет. У вас скорее-всего диагноз до сих пор есть в диспансере. А по закону не важна в каком Вы состоянии находитесь важен факт наличие данного заболевания. Так-что нужно оспорить его.
Спасибо за ответ! Да, конечно диагноз есть - ф20.005 полная ремиссия, снят с д-учёта. Думаю, сначала попробую с правами решить через Гибдд , если не выйдет - буду через Сербского или ещё где.
Диагноз ф20.00 шифруется как шизофрения непрерывный тип течения. То есть у вас должны быть постоянно присутствующие симптомы шизофрении. С таким диагнозом с диспансерного наблюдения не снимают. Максимум переводят в группу Д4. Диспансерное наблюдение без терапии. Если Вас сняли то это исключение из правил. Так как если Вы в 2022 году лежали в дневном стационаре, то значит за последние 5 лет было стационарное лечение. А это показатель того, что рано говорить о ремиссии
Я был на дневном стационаре. Сказали 3 года есть - поэтому сняли и поставили полную ремиссию. Сейчас к-учёт. Справку для прав тоже подписали.
Терапию я вообще никогда не принимал, поскольку симптоматики даже ОКР уже с 2000 года не было.
Тогда минуя ПНД вам лучше начать с прав.
Ок. Спасибо!
Принятый ответ
Потому что могу сказать так. Сущ то как раз поступил по закону. Так как Вы не в архиве. А диагноз есть. Это ПНД пойдя на уступки пошел Вам на встречу. Потому что по хорошему с диспансерного наблюдения либо снимают в архив либо вовсе не снимают. И если у вас диагноз есть, то можно Вас легко вернуть на диспансерное наблюдение даже по факту диагноза.
Так что либо идти до конца и снимать. Либо год не показываться в диспансере и тогда проверять сняли Вас в архив или нет
Карту в архив передали.
А когда письмо из прокуратуры пришло - на тот момент был на д-учёте. Сняли потом и поставили полную ремиссию.
Суду кстати сейчас без разницы - архив или нет. Факт диагноза есть и этого достаточно. И весь перечень диагнозов из списка постановления 2025г - формально теперь все с этими шифрами подлежат лишению. Там и тревожные и невротические и депрессии и так далее. И не важно - тяжёлые или нет. Так мне сказали уже несколько адвокатов. Поскольку в решениях судов отражается только факт диагноза и этого достаточно. Но закон можно трактовать по-разному. По идее - подлежат лишению тяжёлые, стойкие и хронические формы, а это должна решать медкомиссия.
Похожие вопросы по теме
- 19 Января 20245 ответов
- 15 Октября 202418 ответов
- 13 Декабря 20241 ответ
- 16 Марта 20253 ответа