Что вас беспокоит?
Боль в животе
Здравствуйте! 2 месяца беспокоит боль в животе. Ноющая боль преимущественно в центральной части живота, иногда около пупка, иногда ниже и отдает в низ живота. Бывает, что болит полдня, потом проходит, бывает, что болит целый день. Стул раз в день/два, диареи нет, крови нет, кал преимущественно оформленный. Обращалась в поликлинику. Гастроэнтеролог сначала прописала Дюспаталин - пропила 3 недели, без эффекта. Потом назначила необутин, 2 недели пропила - боли ушли, 3 недели совсем не болело, сейчас опять вернулись все симптомы. Необутин продолжаю принимать. Сдавала копрограмму, анализы крови, делала узи брюшной полости. Все прикрепляю. Эта врач посоветовала сделать узи малого таза. Сегодня обратилась к другому гастроэнтерологу, врач прописала альфа нормикс (дала рецепт) + оставить необутин и Эспумизан от вздутия. При этом посоветовала сдать кал на скрытую кровь, кал на хеликобактер и ФГДС (желудок не болел ни разу). Заключение врача прикрепляю. Подскажите, пожалуйста, что мне сейчас предпринять? Сразу начать пить антибиотик? Он поможет при моих болях? Не очень понимаю, как связаны мои симптомы и желудок. Мне казалось, что кишечник здесь первостепенно. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Уже измучилась с этими болями.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
По анализам существенных отклонений не выявлено. По УЗИ отмечено лишь большое количество газа в кишечнике.
По описанию жалоб больше вероятность расстройства взаимодействия кишечника и нервной системы. Косвенно на это указывает отсутствие тревожных признаков, нормальные анализы и хороший эффект тримебутина, после которого боли исчезали на несколько недель.
Сразу начинать Альфа Нормикс я бы не рассматривала как обязательный шаг. Диагноз СИБР клинически по симптомам не подтверждается. В рекомендациях предпочтительно сначала подтверждать СИБР дыхательным тестом.
ФГДС и анализ на Helicobacter pylori нужны не для поиска причины болей около пупка, а для исключения сопутствующей патологии желудка.
УЗИ малого таза имеет смысл выполнить, поскольку боли отдают вниз живота и необходимо исключить гинекологические причины.
Антибиотик без подтверждения СИБР в данной ситуации выглядит спорным.
Елена, спасибо большое за ответ. Просто по моим ощущениям ФГДС и хеликобактер здесь второстепенны, хотелось бы с животом разобраться, а так будто бы начинаешь делать все подряд исследования. От хеликобактера (если вдруг он есть) могут быть такого характера проявления в кишечнике? Или обязательно желудок был бы задействован?
В первом ответе я не акцентировала на диагностике Нр, а дала комментарий на назначение врача. Даже если Helicobacter будет обнаружен, это не означает, что именно он является причиной нынешних жалоб. Предпочтительнее сделать тест на СИБР и УЗИ малого таза, оценить связь болей с дефекацией, стрессом и питанием. Дальнейшую тактику определять уже по результатам этих обследований.
Хорошо, поняла Вас. Спасибо огромное!
Уточню тогда последнее: узи малого таза да, я, как раз сегодня сделаю. А тест на сибр в нашем городе очень сложно сделать (практически невозможно). Нет какого-то иного способа определения этого заболевания? На него указывают какие-то признаки (может, косвенные) в копрограмме?
К сожалению, достоверно подтвердить или исключить СИБР без дыхательного теста сложно. По копрограмме такой диагноз не ставится. Косвенно на СИБР могут указывать вздутие после еды, урчание, повышенное газообразование, неустойчивый стул или диарея, но такие симптомы встречаются и при многих других состояниях, в том числе при СРК.
С учетом жалоб, нормальных анализов и того, что на фоне Необутина было заметное улучшение, СИБР не выглядит наиболее вероятной причиной симптомов. Поэтому назначение Альфа Нормикса в данной ситуации вызывает вопросы
Елена, я вас поняла. Спасибо большое, что не оставили без внимания мой вопрос. В первую очередь я хотела понять именно про назначение антибиотика
Принятый ответ
Ирина, здравствуйте! Представленная клиническая картина, вероятнее всего, характерна для функционального расстройства кишечника, в основе чего лежит нарушение перистальтики толстой кишки, чаще это происходит в молодом возрасте и/или на фоне стресса, тревожности, погрешности в диете. Также можно подозревать синдром избыточного бактериального роста (СИБР), вероятно, что поэтому доктор и назначил превентивно (без дообследования) альфа-нормикс. В таких случаях обычно рекомендуют дообследование для исключения иных органических патологий:
1. Дыхательный водородный тест на СИБР (для исключения избыточного бактериального роста в тонкой кишке)
2. Кал на скрытую кровь методом иммунохимического анализа (метод FOB-GOLD) для исключения скрытого кровотечения в кишечнике
3. Фекальный кальпротектин для исключения воспалительного процесса в кишечнике
На момент дообследования обычно рекомендуют препарат из спазмолитической группы, например, тримебутин (тримедат/необутин) 200 мг 3 раза в день не менее 4 недель
Дарья, спасибо большое! Тест на Сибр не сделать в нашем городе, 3 анализ тоже сложно. На скрытую кровь сдам обязательно. Подскажите, пожалуйста, а копрограмма о чем-то говорит? По результатам моего анализа можно что-то заподозрить?
Принятый ответ
Ирина, добрый день.
По описанию можно предположить Функциональное расстройство работы кишечника - это состояние, обусловленное нарушением чувствительности и моторики кишечника, синдром избыточного бактериального роста в кишечнике.
Обычно первоначально выполняют обследование, а потом решают вопрос о необходимости назначения кишечного антисептика (Альфа-нормикс).
В подобных случаях рекомендуют выполнить обследование для уточнения причины описанной проблемы:
1. Кал на кальпротектин для оценки наличия и степени воспаления в кишечнике.
2. Кал на скрытую кровь иммуногистохимическим методом.
3. Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
4. Кал на Я/глист и простейших методом ПАРАСЕП трехкратно с интервалом 3-4 дня.
В зависимости от результатов обследований можно будет определиться с дальнейшей тактикой.
При подтверждении синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике действительно назначают препарат Альфа-Нормикс на 14 дней + Необутин/Эспумизан.
Обследование желудка, по всей вероятности, направлено на исключение возможной причины болей с его стороны, но со стороны желудка боли обычно возникают намного выше - в области эпигастрия.
Елена, здравствуйте! Благодарю вас за ответ! Подскажите, пожалуйста, а если сразу сделать колоноскопию, эти заболевания видно (воспаление кишечника, сибр)? Просто в нашем городе проблемы с этими анализами, а колоноскопию можно сделать.
И еще один вопрос: по моей копрограмме совсем ничего не видно и не понятно? Получается, этот анализ совсем не информативен?
Еще раз огромное спасибо за помощь! 🙏
Можно делать колоноскопию - по ней будет видно участки воспаления слизистой, возможные эрозии/дивертикулы. Но вот, к сожалению, тот же СИБР по колоноскопии нельзя определить и активность воспаления тоже (смотрят кальпротектин).
То есть колоноскопия не заменяет полностью лабораторных исследоваий.
Кал на копрограмму малоинформативное исследование в настоящее время, по нему могут посмотреть есть ли признаки воспаления, есть ли признаки кровоточивости (только при соблюдении безмясной диеты накануне), по йодофильной флоре могут косвенно заподозрить синдром избыточного бактериального роста в кишечнике. В остальном изменения по копрограмме являются малоспецифичными, не говорящими о конкретной патологии.
Елена, поняла. Спасибо Вам огромное!
Пожалуйста. Если будут какие-то вопросы дополнительно с удовольствием отвечу Вам.
Елена, извините, уточню еще один вопрос: как интерпретировать тест на Сибр? Пока каким показателям будет ясно, что всё-таки альфа нормикс нужно принимать? Попробую сдать анализ
Обычно там в заключении пишут есть СИБР или нет.
Так должно быть.
Если заключения нет - отправляют результат доктору, он смотрит прирост метана и водорода по сравнению с базовой пробой.
Хорошо. Спасибо большое за уточнение 🫶
Похожие вопросы по теме
- 26 Апреля 20203 ответа
- 28 Июня 20212 ответа
- 27 Августа 202117 ответов
- 22 Июня 20221 ответ