Что вас беспокоит?
Коррекция лечения у бабушки 84 лет Расшифровка анализов
Здравствуйте, уважаемые доктора! Бабушка принимает гипотензивную терапию. Норваск 7,5 мг на ночь, Престариум 5мг утром. Утром и перед сном давление в пределах нормы. Конечно, каждый день не одинаково, но в пределах нормы. Бывает пониже, бывает повыше. Перед сном вообще понижается ниже 120. Днём поднимается до 150. Понимаю что в 84 года идеала не достичь,но всё же подскажите, нужно ли усиливать терапию? Мы пробовали усиливать, подключать индапамид в составе нолипрела, но давление избыточно снижалось именно перед сном ниже 100. Видимо идёт какое-то физиологичное снижение. Подскажите, пожалуйста.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
В данном случае так как идет подьем давлениея в дневные часы,нужно усилить утреннюю терапию,то есть престариум повысить до 7,5мг (1,5таблетки), а вот прием норваска наоборот снизить,чтобы не было ночное снижения давления (до 5мг)
Добавление утром еще одного препарата даже в низкой дозе может значительно снижать давление днем,так как в пожилом возрасте сосуды жесткие
Вести самоконтроль АД утром и вечером
Случайно открыл вопрос со старым текстом.
Сейчас меня интересует коррекция гиполипидемической терапии,
на основе свежего анализа крови. Сейчас давление мы нормализовали, бабушка принимает Престариум 10мг и Норваск 10мг вечером. Крестор 10 мг вечером.
По ЭХоКГ расширение полости ЛП и гипертрофия ЛЖ являются признаком гипертонической болезни. Сократительная функция и функция расслабления не нарушены.Атеросклкротические изменения в сосудах.Физиологичная регургитация на клапанах.Жидкости в перикарде нет.Давление в легочной артерии в норме.
По ЭкГ ритм синусовый. Горизонтальный вектор направления импульсов по сердцу. Признаки ГЛЖ
По УЗИ БЦА бляшка до 50%,что означает очень высокий риск развития сердечно-сосудистых осложнений,целевой показатель ЛПНП должен быть менее 1,4ммоль/л
Она принимает статины?
Крестор 10мг
Сколько по времени принимает Крестор?
С декабря 2024
Целевой показатель не достигнут,поэтому нужно увеличить дозу Крестора до 20мг,с контролем липидограммы через 6-8 недель
Я купил уже Розулип плюс 10+10, можно его принимать?
Хорошо переносит данный препарат?побочных явлений нет?
Да,в данном случае вместо увеличения дозы крестора можно перейти на двойную фиксированную комбинацию Розувастатина и эзетимиба 10+10мг
Нет, побочки не было вроде как.
По анализам печень в порядке.
Какие побочки мы можем не увидеть как неопытные люди и не являясь врачами?
Как вообще анализ крови в целом, информативный?
Сами показатели хорошие?
Нужно ли принимать ацетилсалициловую кислоту?
Противопоказаний к приёму антиагрегантов нет?
В каких случаях вообще принимаются антиагреганты и антикоагулянты и что нужно нам?
Вообще,Крестор оригинальный препврат и Розулип плюс достаточно современный препарат,поточнее от них бывает редко,но в связи с возрастом риск побочных реакций увеличивается-это могут быть мышечные боли в ногах,высыпания по телу,повышение печеночных показателей (но они в норме). При появлении побочнк,ни в коем случае не отменять статин,а обратиться к доктору
Анализ крови достаточно хороший
Отклонений выраженных нет
Липидограмма повышена
Да,бляшка 50%,то есть стенозирующий атеросклероз,является прямым показанием для приема кроверазжижающих препаратов,например, АСК 100мг или кардиомагнил 75мг
Антикогулянты показаны только при зафиксированных тромбозах в венах н/к,фиьрилляции предсердий,после оперативных вмешательствах на суставах,при ТЭЛА
Антикоагулянты вам не нужны
Коагулограмма в норме?
Тромбоциты, обратите внимание, сдавали по Фонио, были 116 год назад
Бабушка часто принимает НПВС, я боюсь давать антиагреганты
Еще раз внимательно посмотрела анализы
Все отлично
Тромбоциты в норме (150-450 общепризнанная норма)
Бабушка часто принимает НПВС, я боюсь давать антиагреганты
В данном случае прием антиагрегантов обязателен,причем прием пожизненный
Да,совместный прием с НПВС повышает риск кровотечений,но это если их принимать постоянно
В данном случае риск инфарктов выше риска кровотечений
Наиболее безопасные НПВС для сердца это целекоксиб и напроксен
Бабушке даю Налгезин 275мг
Давайте подберём наиболее безопасный антиагрегант с минимальной дозировкой
Да,Налгезин безопасен
Чтобы минимально влиял на ЖКТ из антиагрегантов лучше всего подойдет Клопидогрель 75мг,он кишечнорастворимы и на слизистую желудка не оказывает влияния
Клопидогрель какая самая минимальная дозировка и как принимать?
Какой производитель лучше?
75 мг это и есть минимальная доза и терапевтически эффективная
Лучше принимать Зилт (Кирка)
Как принимать?
Утром после еды
Так как принимает обезболивающие (НПВС),будет эффективным добавление Нольпазы 20мг утром натощак (снижение влияния на слизистую желудка)
Ой как много таблеток-то!
Мне просто не уследить за этим приёмом
Все это нужно для профилактики осложнений и побочных явлений на фоне приема препаратов
Я понимаю, что нужно
Антиагреганты боюсь давать
Сосудики-то хрупкие
Давдение скаканет и всё, это не риск?
Вы должны бояться не то,что сосуды лопнут,или будет кровотечение,а то что с такими бляшками сожет случить серьезное осложнение вплоть до летального исхода
Сейчас же вы подобрали терапию,давление держится. Старайтесь дальше вести его контроль.
А с какой целью вообще назначают антиагреганты именно при наличии бляшек
Тромбы могут образовываться на бляшках, так как препятсвуют току крови?
чтобы снизить риск образования тромбов и, как следствие, предотвратить серьёзные осложнения — ишемический инсульт, инфаркт миокарда или критическое нарушение кровоснабжения конечностей
Ужасы какие-то...
Да, многие ведь и принебрегают этому и оказываются в больницах, я знаю таких скептиков, что и статины не нужны, лечим всё массажами как Шинонин.....
Почему врачебное сообщество не придумают на законодательном уровне защитить людей от подобного рода шарлатанов в интернете. Защитить от бесполезных БАДов. Ведь те кто этим занимаются хоть и не на прямую, но убивают людей.
Вот наверно вы единственный человек,который адекватно реагирует на статины.
Иногда приходится пугать пациентов инфарктами и инсультаами,чтобы они хоть немного взялись за ум,но к сожалению…
Даже после перенесенных инфарктов или инсультов пить не желают, стентов уже множество и всё равно не принимают, откуда такой скептицизм вокруг этих препаратов?
Бояться за печень😞
По общему анализу крови, коагулограмме мы можем сейчас оценить риск тромбоза, риск образования тромбов?
Может пока можно повременить с антиагрегантами?
Нет такого «повременить с антиагрегантами»
Чем раньше она их начнет,тем раньше она будет защищена от тромбов
Сердечно-сосудистый риск очень высокий,и мы это определили не по анализам (обычно по анализам уже фактически определяется тромбообразование) а по УЗИ БЦА
А по каким анализам фактически определяется тромбообразование?
А Нольпазу можно с Клопидрогелем?
Коагулограмма,Д-димер
Да,с клопидогрелем можно использовать Нольпазу (омепразол снижает эффективность клопидогреля)
По анализам риск тромбообразования какой?
Есть ли комбинированные препарат с Клопидрогелем и Пантопразолом?
По анализам мы определяем чаще всего уже наличие тромбов и подтверждаем их дополнительно с помощью УЗИ
Риск тромбообразование в данном случае высокий из-за бляшки
Таких фиксированных комбинаций нет,так как данные препараты принимаются в разное время
Пантопразол натощак (за час до еды₽,а Клопидогрель после еды
Мне такой приём не уследить просто
Если только попробовать утром вместе с Престариумом, перед завтраком. Но менее часа будет тогда.
Ну хотя бы за полчаса-будет тоже хорошо
Нужно принимать постоянно что-ли как и Клопидогрель?
Все эти препараты принимаются постоянно?
И Розулип плюс и Клопидогрель и Пантопрозол?
Нольпаза 20мг хороший Пантопразол?
Да,все препараты пожизненного приема
Пантопразол принимать по схеме-2 недели принимает,2 недели нет,то есть принимает первые 2 недели каждого месяца
Да,Нольпаза хороший ИПП
Хорошо, спасибо вам огромное!
Здоровья Вам и вашим близким
Анастасия, подскажите, пожалуйста, утром или вечером лучше принимать Клопидрогель?
Утром за полчаса до еды
В инструкции указано независимо от приёма еды, также есть аргументированное мнение, что лучше вечером...
Почему вы считаете, что лучше утром?
Эти препараты блокируют «протонные помпы» — ферменты, которые активно вырабатывают соляную кислоту в желудке. Максимальная концентрация этих «насосов» естественным образом повышается после ночного голодания. Если принять ИПП утром натощак, лекарство успевает всосаться в кровь , «найти» максимальное количество активных «помп» и подавить кислотообразование
Перед сном обычно назначаются препараты,если жалобы беспокоят ночью (жалобы по поводу ЖКТ)
Я про Клопидрогель имею ввиду
По официальной инструкции (регистр лекарственных средств) препарат принимается перед завтраком
Извините
Да,Клопидогрель принимать можно в любое время суток
Лучше вечером?
И Клопидогрель безопасен для желудка, Пантопразол не нужно, верно?
Нет такого, что лучше вечером или утром-без разницы
Пантопразол нужен все равно,но курсовыми приемами
Клопидогрель не 109% безопасен для желудка ,не таких препаратов
Хорошо, понял вас, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте, проанализировала ваш вопрос. И результаты обследований. В возрасте старше 80 лет не старайтесь чрезмерно снизить АД, кровь должна циркулировать. Можно просто снизить Норваск до 5 мг вечер, он суточного действия и должен держать АД. Также важно принимать статины учитывая атеросклероз сосудов шеи. Вы не сдавали анализы в ближайшее время? Биохимический анализ крови?
Случайно открыл вопрос со старым текстом.
Сейчас меня интересует коррекция гиполипидемической терапии,
на основе свежего анализа крови. Сейчас давление мы нормализовали, бабушка принимает Престариум 10мг и Норваск 10мг вечером. Крестор 10 мг вечером.
Анализ крови свежий, посмотрите.
УЗИ свежее
Нужны ли антиагреганты
Нужно ли усиливать гиполипидемическую терапию
Добрый вечер, посмотрела анализы, моё мнение такое, крестор 10 мг достаточно, липидный спектр допустим, не волнуйтесь. По поводу антиагрегантов они нужно, но слизистая хрупкая, поэтому препараты группы ацетилсалициловой кислоты но меняете то есть к примеру сначала тромбоасс, затем кардиомагнил, затем фазостабил. Принимать только после еды
Врачи пишут про обязательный уровень ЛПНП 1,4
Я боюсь антиагреганты давать, но многие говорят, что риск инфаркта и института всё же выше
Бабушка часто ещё принимает НПВС
Посмотрите УЗИ
На основе узи такое мнение, вы видели?
Согласна конечно что липиды необходимо снижать как можно ниже, но все же не следует активно снижать из за хрупкости пациентки
Если принимает нпвс и антиагреганты то повышается риск кровотечений!!!
Я тоже про риск кровотечений бось
Сейчас лпнп 2,02, если мы добавим Розулип плюс 10+10, насколько может снизить?
В таком случае давайте гастрпроьекторы к примеру Ребагит
Если давать комбинированный препарат то сжижение будет мягче да без побочных действий
Как связаны хрупкость пациента и холестерин?
Гастропротекторы зачем?
Всё же можем перейти на Розулип плюс, усиливать стоит?
Статины имеют побочные эффекты, влияние на печень, на мышцы, повышение дозы иогуь вызвать боль в мышцах
Розулип плюс это комбинация розувастатина 10 мг и 10 мг Эзетимиба, он препятствует всасыванию холестерина из кишечника, при этом значительно снижается холестерин
По узи сердца обращает внимание значительная гипертрофия левого желудочка что говорит о длительно протекающей гипертонической болезни
По анализу крови мы видим, что никакого влияния на печень нет, ферменты в норме. Гепатопротекторы не нужно.
Меня интересует именно необходимость усиливания гиполипидемической терапи и приём антиагрегантов.
Показания есть к приему антиагрегантов. Усиление статинов не нужно
Хорошо, спасибо вам!
Здоровья вам и вашим близким
Принятый ответ
Здравствуйте, Антон!
К сожалению, в описанной ситуации влияет как уже возраст и жесткость сосудов, так и то, что имеются бляшки по 50 процентов.
И обычно для того, чтобы преодолеть такое поведение давления, усиление терапии идет за счет амлодипина, чтобы, так сказать, получше расширить сосуды.
Конечно, он хоть и суточного действия, но можно рассматривать такие варианты:
1. Либо на ночь идет 10 мг
2. Либо на ночь идет 7.5 мг, а днем дополнительно 2.5 мг.
Но конечно, как обычно, нужно будет подождать неделю, чтобы накопилась дополнительная доза препарата.
Здравствуйте, Алёна Германовна!
Я случайно как-то отправил вопрос со старым текстом, не знаю как так получилось, прошу прощения!
Сейчас мы перешли на Норваск 10мг вечером и Престариум 10мг утром. Измеряли утром, днём и вечер, давоение сильно не прыгает, не снижается сильно перед сном тоже, все в пределах 140. Надеюсь, что так будет дальше.
Мы недавно сдали анализ крови, посмотрите, пожалуйста.
Анализ довольно информативный получился? Сделали коагулограмму.
По ЛПНП 2.02, я уже купил Розулип-плюс 10+10, и думаю его начинать принимать. Стоит ли нам боятся, да и вообще бывает ли избыточное снижение холестерина, на что может повлиять низкий холестерин в целом?
Приём антиагрегантов вызывает сомнения, риск кровотечений довольно высокий. Частый приём нпвс сильно это отягощает.
Ну ЛПНП, конечно, нужно снижать до 1.4.
Если будет ниже, ничего опасного в этом не будет с учетом размера бляшек
Что касается антиагрегантрв, риск инсульта также высокий, и если постоянно пьет НПВС, можно просто проработать более безопасную схему с ревматологом, плюс тогда назначают на постоянную основу нольпазу.
Розулип плюс 10+10 принимаем смело? Через 3 месяца пооверим.
Да, смело, но проверку делать надо через 8 недель.
Хорошо
По общему анализу крови, коагулограмме мы можем сейчас оценить риск тромбоза, риск образования тромбов?
Может пока можно повременить с антиагрегантами?
Антон, по анализам нет противопоказаний к клопидогрелю, а вот показания есть прямые.
Эффективность применения антиагреганта мы как-то можем оценить?
Как лучше принимать и какой производитель лучше? Вы считаете, что лучше клопидрогель чем ацетилсалициловая кислота?
Клопидогрель более безопасен, я так понимаю, для желудка и меньше риск кровотечений?
Да, он безопасен для желудка, и как раз на нём куда меньше кровотечений.
Именно лабораторно не оценить, здесь больше работа на профилактику инсульта.
Тоесть нет необходимости принимать Пантопразол?
Есть необходимость лишь изза того, что часто идет НПВС. Именно это диктует необходимость
Хорошо, вроде всё понятно
Всегда Рада помочь)
Алёна Германовна, какой препарат Клопидогреля рекомендуете?
Как принимать его правильно?
Обычно его принимают вечером после еды.
Хорошими считаются плавикс, плагрил или зилт
Кто утром после еды, кто-то вечером, не пойму
Так как вечером и ночью в основном идет состояние гиперкоагуляции, то даем мы его преимущественно вечером .
Утром его дают тогда, когда он идет вместе с аспирином, тогда да, тогда их разделяем.
Вечером после еды или можно перед сном часов в 22:00 вместе со статином?
Можно вместе со статином
Плавикс предпочтительнее?
Зенон тоже предпочтительнее или оставляем Розулип плюс?
Что Зенон, что розулип одинаоково хорошие.
Плавикс оригинал, поэтому ла
Хорошо, спасибо вам огромное!
Принятый ответ
Добрый вечер!
Поняла Вас, что интересует вопрос о коррекции гиполипидемической терапии.
Существует несколько градаций бляшек для оценки сердечно-сосудистого риска;
- до 25%
- 25-50%
- более 50%.
Самыми опасными бляшками считаются бляшки более 50% - они более нестабильные, есть риск их разрыва и образования тромба. Также они начинают себя активно клинически проявлять, ухудшая качество жизни.
Для предотвращения роста бляшки требуется уровень ЛПНП менее 1,4 ммоль/л, в связи с чем рекомендуется усилить терапию, например розувастатин+эзетимиб 10+10 мг вечером с контролем липидограммы, АЛТ, АСТ через 8 недель.
Также рекомендуется прием антиагрегантной терапии для предотвращения развития тромбоза на месте бляшек больших размеров, например препараты ацетилсалициловой кислоты 75 мг или клопидогрел 75 мг (последний препарат крайне не рекомендуется сочетать с омепразолом, если он ранее принимался).
Здравствуйте!
По общему анализу крови, коагулограмме мы можем сейчас оценить риск тромбоза, риск образования тромбов?
Может пока можно повременить с антиагрегантами?
По терапии понял и уже купил Розулип плюс 10+10. Будем принимать. Избыточное снижение бывает на фоне приёма, чем опасно сильное снижение холестерина и его фракций? ЛПВП
тоже снизится?
Коагулограмма оценивает скорее риск кровотечений, чем тромбозов, наследственную предрасположенность к образованию тромбов она не определит. Общий анализ крови может показать повышенную вязкость крови или онкологический процесс с выраженным повышением тромбоцитов, что повысит риск тромбообразования в общем.
Зачем нужны антиагреганты при атеросклеротической бляшке более 50%?
Когда бляшка лопается, организм думает, что это рана, и пытается её закрыть. Он мгновенно выбрасывает специальные клетки - тромбоциты. Тромбоциты слипаются между собой и налипают на место разрыва, образуя сгусток или тромб.
При приеме антиагрегантов, если НЕ ПО ИХ ВИНЕ бляшка лопнет, тромбоциты прилетят к месту разрыва, но не сцепятся в большой тромб. Они просто пролетят мимо.
Да, существуют пациенты с ограничениями к антиагрегантам, например активное кровотечение в ЖКТ, острая язва желудка, тяжелая печеночная недостаточность. Возраст не относится к данной категории.
Все антиагреганты принимаются под «прикрытием» препаратов для желудка, что минимизирует их действие (Нольпаза, нексиум) + есть препараты в кишечно-растворимой оболочке, например тромбо-асс - влияние на желудок там минимальное
Конкретно нам можно принимать антиагреганты, в анализах нет противопоказаний?
Рекомендуют Клопидрогель 75мг. Нужно ли Нольпазу вместе с ним?
Как мы можем оценить эффективность применения антиагрегантов, улучшается самочувствие может?
С завтрашнего дня начинаем принимать Розулип плюс 10 +10.
А как понимать: "Если не по их вине?" Бляшки могут лопнуть по вине антиагрегантов?
Клопидрогель безопасен для желудка?
1. Клопидогрел и Нольпаза отлично сочетаются, по анализам противопоказаний нет. Изменения самочувствия не будет
2. Бляшки могут лопнуть из-за высокого давления, интенсивной нагрузки из-за сильного сужения сосудов, антиагреганты при этом не дают образоваться тромбам на бляшках, прошу прощения за не совсем правильно оформленную формулировку
3. Клопидогрел все же является антиагрегантом, то есть полностью безопасным для желудка не является, но нагрузка желудка намного меньше со стороны этого препарата, чем со стороны ацетилсалициловой кислоты
Клопидогрель принимаем после завтрака, можно сразу?
Лучше после завтрака для еще большей минимизации действия таблетки на стенки желудка
Многие пьют почему-то на ночь антиагреганты
Именно кишечнорастворимые формы рекомендуется пить утром после еды, так как если принимать их вечером и после ужина сразу лечь спать - таблетка может остаться с желудке - и эффект будет как у таблетки с желудочно-растворимой оболочкой
Принятый ответ
Здравствуйте.Учитывая что давление снижается к вечеру,то дозировку престариума можно уменьшить до 4 мг,так как препарат действует не сразу,постепенно,как раз к вечеру понижая цифры давления.А вот норваск-10 мг.Препарат принимается 1 раз в сутки и действуйте в течение 48 часов, то есть препараты накопительного действия, колебания цифр давления не всегда связаны с действием лекарств.
Учитывая что есть бляшки более 40%,то есть показания к приему статинов,препараты стабилизируют бляшку, нивелирую неврологические нарушения, в том числе и колебания Ад.В целом показатели липидного профиля неплохие,желательно еще уменьшить немного уровень Хс-лпнп менее 1,8 ммоль/л
Принимаете статины?
Здравствуйте!
Да, мы решили начать принимать Розулип плюс 10+10.
Но вот я думаю, не снизит ли избыточно холестерин, опасно ли это?
Также рекомендуют Клопидрогель начать принимать.
Давление мы вроде привели пока в порядок, утром принимаем Престариум 10мг и вечером Норваск 10мг
С такими бляшками врачи рекомендуют обязательный приём Амлодипина он очень кстати в нашем случае.
Нет,сильно холестерин препарат не снизит.Оптимально ориентироваться именно на уровень Хс-лпнп,этот показатель должен быть менее 1,8 ммоль/л,даже при очень низком холестерине,если не достигнут целевой уровень Хс-лпнп,то дозировку статина нужно увеличивать.Поэтому контроль уровня холестерина,хс-лпнп,триглицериды через 6-8 недель,показатели в норме должны снизиться.
Что касается амлодипина,то да,препарат положительно влияет при наличии бляшек в сосудах
Насчет клопидогрела-это хороший аналог аспирина в профилактике сердечно-сосудистых событий,если хорошо переносится и нет склонности к кровотечениям
Дак любые антиагреганты - это опасно в плане кровотечений.
По анализам у нас нет противопоказаний?
Бабушка часто принимает НПВС (Налгезин 275мг), чего я и опасаюсь, риск кровотечений увеличивается.
Может есть комбинированные антиагреганты с защитой желудка, чтобы снизить этот риск?
Или клопидрогель безопасен для желудка?
Как может плохо он переноситься?
Для кровотечения необходимы предпосылки-наличие определенного заболевания-что касается желудка, например,наличие эрозий или язв, просто так препарат не может вызвать кровотечение. По анализам все хорошо, гемоглобин в норме, свертываемость тоже, поэтому в данный момент данных за вероятность кровотечения нет. Что касается нпвп-опять же при отсутствии патологии осложнения маловероятны, при умеренном приеме без превышения дозы и частого использования нестрашно.
Обычно при приеме клопидогрела всегда назначается омепразол/пантопразол для защиты желудка.
А есть клопидрогель комбинированный с препаратами типа омепрозола?
Обычно данные препараты не принимаются одновременно, могут снижать эффект друг друга.Поэтому лучше омез принимать до еды,за 30 минут,а клопидогрел после.
Пишут, что клопидогрел безопасен для желудка, для нас скорее необходимо принимать Пантопразол в связи с частым приёмом нпвс, как думаете?
Ну пантопразол лучше переносится пациентами, чем омепразол. Либо можно нольпаза
Клопидогрел безопасен для желудка, нет прямого негативного воздействия?
Я выше написала что если нет эрозий, язв,то безопасен.Никто не может предугадать те или иные осложнения, к сожалению.Для вторичной профилактики применяется либо аспирин, либо клопидогрел, под защитой ингибиторов Пп-омепразол/пантопразол/эзомепразол.
Похожие вопросы по теме
- 21 Ноября 201964 ответа
- 2 Февраля 20224 ответа
- 4 Мая 202218 ответов
- 12 Августа 202227 ответов