СпросиВрача

Что вас беспокоит?

Температура, озноб, высокий пульс

Здравствуйте! У мужа онкология, 4 стадия. Метастазы в легких и брюшные лимфоузлы. Проходим лечение химиотерапии. Первый день капают капельницу с потом две недели пьет таблетки. Неделю назад начали новый курс. Вчера поднялась температура 39. Сегодня 37,8. Пульс вчера был 140. Сегодня 110-115. Больше ничего не беспокоит кроме слабости. Позвонила химиотерапевту, та сказала что антибиотик по крови не требуется. Хотела бы узнать мнение терапевта. Все таки организм слабый, справится ли сам с болезнью? Может все же стоит начать антибиотик? Аппетита нет у мужа, ест плохо. Еще немного припух глаз, вчера окулист сказал что похоже на конъюнктивит.

Сахарный диабет 2 типа
58 лет
23 Июня ·Просмотров: 121·Геннадий, Москва

Задайте свой вопрос

Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут

Принятый ответ

Здравствуйте.

У пациента онкологическое заболевание 4 стадии и проводится химиотерапия. Температура до 39 и пульс до 140 после курса лечения требуют внимания независимо от того, что лейкоциты сейчас не снижены.

По анализу крови признаков выраженной нейтропении нет. Лейкоциты 4,71×10⁹/л, абсолютные нейтрофилы 3,65×10⁹/л. Это означает, что на момент сдачи анализа критического падения защитных клеток крови не видно. Поэтому назначение антибиотика только по факту температуры действительно не всегда требуется.

Однако важно учитывать, что температура у онкологического пациента может быть связана не только с бактериальной инфекцией. Возможны вирусная инфекция, реакция на химиотерапию, воспаление на фоне опухолевого процесса или другие причины.

Настораживает сохраняющаяся тахикардия. Если температура уже снизилась, а пульс остается выше 110 в покое, желательно повторно связаться с лечащим онкологом или обратиться за очной оценкой состояния.

СОЭ 50 мм/ч в данной ситуации не помогает определить необходимость антибиотика, поскольку может быть повышена как из-за опухолевого процесса, так и из-за воспаления.

Если температура снова поднимется до 38,5и выше, появятся одышка, падение давления, спутанность сознания, выраженная слабость, невозможность пить воду или пульс будет держаться выше 120 в покое, желательно не ждать и обратиться за неотложной медицинской помощью.

По представленным данным нельзя уверенно сказать, что нужен антибиотик. Решение химиотерапевта при нормальном уровне нейтрофилов выглядит обоснованным,

В подобных случаях при такой температуре рекомендуют вызвать скорую или не отложную помощь для проведения осмотра и аускультации легких во избежание осложнений

Принятый ответ

Добрый день!

По анализу крови убедительных данных, что мужу сейчас срочно нужен антибиотик нет, работает своя иммунная защита

Если окулист сказал, что похоже на конъюнктивит, и не прописал сильные капли с антибиотиком значит скорее всего, это вирус а доя него антибиотик тоже не нужен, организм справится. Важно следить чтобы у мужа было отдельное полотенце для лица, мойте руки себе и ему почаще, чтобы не занести ещё что-то в глаз

Сейчас главное поить,идеально купить в аптеке специальное жидкое питание для онкобольных часто называется нутридринк или похоже, бывает даже для диабетиков маленькими глоточками, по 2-3 глотка, но часто, каждые час-полтора. Можно также просто воду, чай, компот. Главное жидкость сейчас , так же можно детское питание

Сейчас главное набюдение за динамикой. При любом ухудшении оптимально либо вызвать врача на дом либо позвонить химиотерапевту

Принятый ответ

Здравствуйте. Повышение температуры и тахикардия у мужа на фоне химиотерапии при 4-й стадии онкологии тревожные симптомы, требующие особой осторожности.

Снижение гемоглобина, эритроцитов, гематокрита и повышение СОЭ 50 указывают на воспаление и анемию, характерные для прогрессирующего процесса или инфекции.

Повышенные нейтрофилы и сниженные лимфоциты также могут свидетельствовать о бактериальной инфекции или стресс-реакции.

При химиотерапии иммунитет ослаблен, и даже умеренная лихорадка 39 с тахикардией 140 может быть проявлением серьёзной инфекции, включая скрытую например, легочную, абдоминальную. Конъюнктивит может быть как вирусным, так и вторичным бактериальным.

Хотя химиотерапевт пока не назначил антибиотики, при таких показателях и слабости организма необходимо срочно повторное обследование: Общий анализ крови с тромбоцитами и формулой - сделан, Анализы на инфекции (прокальцитонин, СРБ - маркеры воспаления и показывают именно бактериальную этиологию.
Грудная клетка рентген или КТ (исключить пневмонию);
Посевы при возможности.

Моё мнение: при текущих симптомах и тяжёлом состоянии возможно, требуется профилактический или лечебный курс антибиотиков, особенно если нет быстрого улучшения. Организм может не справиться самостоятельно.

Настоятельно рекомендую связаться с лечащим онкологом немедленно, как можно скорее
Если нет реакции -вызвать скорую или обратиться в онкоцентрализованное отделение.

Самостоятельно начинать антибиотики нельзя, но игнорировать риски опасно.

По поводу питания: есть белковое диетическое питание Малоежка Педиашур, Нутридринк протеин энтеральное питание или обычное детское питание смеси, каши и пюре баночки, пачки и пакеты-паучи, оно насыщено белками (аминокислотами), витаминами, гомогенизировано, легко усваивается и не требует большого количества ферментов. Рeкoмeндую подключить протеиновые коктейли, можно поискать в магазинах спортивного питания. Рeкoмeндую приобрести питание для лежачих больных, должны быть в аптеке, например- Фрезубин-протеин в жидком виде и уже содержит все белки/жиры/углеводы- необходимый суточный калораж.
Возможно из линейки диетического питания Нутриэн подойдет какой-либо иной вариант, есть Элементаль, либо Нутридринк (есть сухая смесь, есть напиток), либо Модулен. Если это невозможно, пожалуйста обсудите с доктором вопрос парентерального питания.

С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.

Принятый ответ

Здравствуйте,
По анализу дейсвительно нет признаков прмсоединенияя нет бактериальной инфекции. А значит прием антибиотиков нецелесообразен,так как против вируса они бессильны, а лишь создают дополнительную нагрузку на печень.

В качестве дообследования в таких совчаяз назначают:
□ кт или рентген легких
□ кровь на срб

На вирусную инфекцию указывают изменения лейкоцитарный формулы.

В качестве терапии в таких случаях рекомендуют симптоматическую терапию:

✦ Обильное щелочное питье из расчета 30 мл/кг массы тела. ( минеральная вода, Ессентуки,боржоми)

✦ Витаминизированное питание(цитрусовые, чай с лимоном и имбирем, ягодные морсы, компоты, свежие овощи и фрукты)

✦ Жаропонижающие: парацетамол или ибупрофен не превышая суточной дозировки.

Корректировка терапии рекомендуется только после до обследования.
Крепкого здоровья 🫶🏻💐

Принятый ответ

Здравствуйте!

При фебрильной температуре на фоне химиотерапии антибиотики чаще всего жизненно необходимы, так как у онкологических пациентов высок риск развития фебрильной нейтропении опасного для жизни состояния, когда критически падают защитные клетки крови и любая банальная инфекция может мгновенно перерасти в сепсис.
По анализу крови нейтрофилы повышены только в процентах.
То, что нейтрофилы повышены только в процентах, а в абсолютных числах остаются в норме или снижены это классический признак острого бактериального воспаления, с которым организм сейчас пытается бороться из последних сил.Для онкологического пациента на 4-й стадии это означает, что угрозы фебрильной нейтропении прямо сейчас нет, но бактериальная инфекция в организме присутствует. Антибиотики в такой ситуации показаны, так как высокий пульс (110–115) и недавняя температура 39°C это системный ответ на инфекцию, которая сама не пройдет.
Важно очно проконсультироваться с врачом очно, чтобы он послушал легкие.
Если окулист поставил конъюнктивит, одних капель искусственная слеза мало. В таких случаях обычно назначены антибактериальные капли (например, Тобрекс, Сигницеф или Офтаквикс). Капать их нужно строго по часам (обычно 4–5 раз в день), так как инфекция с глаза может распространяться дальше.

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Здравствуйте! А какой антибиотик нужен в таком случае? Просто вчера неотложка ничего не увидела, врач химиотерапевт тоже ничего не прописал

Лучше вызвать участкового терапевта для того , чтобы он послушал легкие, а также выдал рецепт на антибиотики.

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Ну это только завтра будет

Ничего, пока просто понаблюдать за самочувствием.

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Спасибо

Будьте здоровы 🌹

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Здравствуйте!

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Врач назначил амоксикоав 875 2 раза

Здравствуйте!
Да, это один из самых эффективных и широкопрофильных антибиотиков.

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Не стоит заменять его на уколы или капельницы? Сегодня состояние лучше, темп сейчас нет. Ночью была 38. Давала парацетамол.

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Кровь сегодняшняя будет готова часа через 3.

Нет, достаточно в таблетках.

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Сдали кровь. Все анализы примерно такие же , но очень высокий с реактивный белок

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Вчера его не сдавали

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Почему он такой высокий?

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

И гемоглобин почему то падает

Это говорит об активности воспаления, после антибиотиков показатель пойдет на спад.

Гемоглобин может снижаться в ответ на инфекцию

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Просто какие то огромные цифры при нормальных лейкоцитах

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Меня это смутило

Срб наиболее чувствительный белок, поэтому он может повышаться раньше всех остальных показателей

Здравствуйте!
Понимаю Ваше беспокойство!
Однако решение о назначении антибиотиков принимается не по одному анализу крови, а по совокупности клинических и лабораторных критериев, включая динамику, наличие очага инфекции и тяжесть состояния

Лейкоциты в пределах референсных значений, именно это, вероятно, и стало основанием для лечащего врача воздержаться от антибиотиков.
Лимфопения и анемия - ожидаемые последствия лечения, они ослабляют организм, но не являются прямым показанием к антибиотикам при отсутствии бактериального очага
СОЭ - маркер воспаления, но он неспецифичен и может быть вызван как инфекцией, так и самим опухолевым процессом

В подобной клинической ситуации пока нет убедительных данных за бактериальную инфекцию (лейкоцитоз отсутствует, нет сдвига формулы влево, нет очага), стартовать антибиотик "на всякий случай" неоправданно - это может стереть картину и навредить микрофлоре. Рекомендуют наблюдать динамику

Какая температура у мужа в данный момент и как она менялась за последние сутки (поднималась ли выше 38,5°C после приема жаропонижающих)? Есть ли у него озноб, потливость, кашель, боль при дыхании или новые боли в животе/пояснице (кроме слабости)?

Пока сохраняется температура и тахикардия, рекомендуют:
- Обильное теплое питье (до 2 л/сут, если нет отеков).
- Контроль АД и пульса каждые 4 часа
- При сохранении t° > 38°C - повторный ОАК с лейкоформулой через 24 часа

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Здравствуйте! Сейчас была врач, говорит есть небольшие хрипы слева, но возможно они связаны с метастазами. Сказала лучше начать антибиотик

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Назначила амоксиклав 875 2 раза в день

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Мы сегодня пересдали кровь, чуть позже будут результаты. Может нужно какой то более серьездный антибиотик в уколах или капельницах?

Здравствуйте!
Хрипы - это физикальный признак, который, даже с оговоркой на метастазы, требует пересмотра тактики. Назначение антиьиотика в подобных случаях оправдано

Амоксиклав 875 мг × 2 раза - это адекватная стартовая пероральная терапия при подозрении на внебольничную инфекцию у пациента. Доза высокая, чувствительность многих респираторных патогенов к этому препарату сохраняется.

Как будет готов результат анализа, прикрепите, пожалуйста

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Хорошо. Спасибо

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Врач хотела назначить левофлоксацин, но муж его принимал менее месяца назад, у него плохо отходила моча и ставили временный катетер на 5 дней. Но что то повредили, и была кровь в моче, много. Назначили его на 7 дней.
Два года назад у мужа была похожая проблема. После операции стоял катетер, после его снятия была мочеполовая инфекция. Мы ее лечили. А через месяц случилась пневмония, врачи сказали что это из за той инфекции. Чуть на убили его в инфекционке, так как три дня лечили его цефтриаксоном, а у нас был посев мочи на чувствительность, и вот на цефтриаксон ответа не было у него. Когда я наконец то на 4 сутки достучалась до врачей они заменили антибиотик и он пошел на поправку. По этому сейчас не хочу его в больницы, а дома тоже страшно что то упустить. Может стоит сдать тест на чувствительность.

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

?

Кашель есть? Мокрота отходит?

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Кашля нет. Редко подкаливает. Мокрота отходит когда подкашливает

В подобном случае можно сдать посев мокроты на чувствительность параллельно с приемом Амоксиклава, не заменяя его. Результат будет через 3–5 дней, и если Амоксиклав не подействует, по результату посева лечащий врач сможет подобрать препарат с доказанной эффективностью

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Спасибо

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Загрузила анализы. Все примерно так же, но шкалик с реактивный белок

Появление незрелых гранулоцитов; СРБ 245 мг/л - обычно указывают на бактериальное воспаление, а не на опухолевую лихорадку. Назначение Амоксиклава в подобных случаях обосновано

 - отвечает  СпросиВрача –
Анна
Клиент

Ясно. Спасибо! Сегодня он лучше. Темп хоть нет

Рада была помочь!
Выздоравливайте!

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.