Что вас беспокоит?
Тяжелая агорафобия и ПА. Правильно ли я провожу самостоятельную экспозицию?
Огромная просьба отвечать исключительно самостоятельно, опираясь на ваш личный клинический опыт. Пожалуйста, не нужно копировать мой текст в ChatGPT, Gemini или другие нейросети для генерации автоматического ответа Здравствуйте! Мне 21 год. С 12 лет страдаю неврозом и кардиофобией, которые проявлялись в постоянном навязчивом контроле пульса. Раньше, несмотря на тревогу, я мог гулять по 1–2 часа в день, но контроль пульса присутствовал всегда (до 20–30 раз за прогулку). Два месяца назад произошло сильнейшее обострение после панической атаки на улице. Во время ходьбы пульс поднялся до 120, я зациклился на этом, перепроверил — уже 125, затем 130. Началась сильнейшая паника, дереализация, пульс в пике дошел до 168 ударов в минуту (замерял: 14 ударов за 5 секунд). Была сильная моторная реакция, тряслись руки и ноги. Приехавшая скорая зафиксировала пульс 150, на ЭКГ — обычная синусовая тахикардия. После этого случая развилась тяжелая агорафобия, я оказался заперт дома. Любой выход вызывал панику и взлет пульса. Что я делаю сейчас (самостоятельная КПТ/экспозиция): Чуть больше двух недель назад я начал самостоятельно проводить экспозиционную терапию, полностью отказавшись от «спасательного поведения» — не беру с собой Анаприлин и запретил себе высчитывать пульс по секундомеру. Двигаюсь микро-шагами, дважды в день по таймеру на 15 минут: 1. Сначала просто стоял у подъезда. Ждал, пока пик паники спадет, и только потом заходил. Закрепил результат. 2. Затем доходил до мусорных баков, стоял там по 15 минут. Закрепил. 3. Сейчас дохожу до конца дома (до 9-го подъезда). Динамика волнообразная: 2–3 дня могу выходить спокойно или с легким волнением, но затем случается жесточайший откат. Например, сегодня накрыла сильнейшая паническая атака: пульс взлетел, началось потемнение в глазах, дереализация, сильно шатало, казалось, что упаду в обморок. Очень хотелось сбежать домой или вызвать скорую, но я остался на улице, ходил туда-сюда около 25 минут, дождался, пока пик упадет с 10/10 до примерно 5/10, и только после этого медленно зашел домой. Из контроля пульса остались только неосознанные микро-проверки (прикладываю руку на 1–2 секунды по привычке раз 5–10 в день, но тут же одергиваю себя, не считаю удары). Опыт лечения у психиатров: 1. Первый врач выписал Тералиджен и Пароксетин. Тералиджен панику не снимал, давал только сонливость и сильную ортостатическую гипотензию (темнело в глазах при вставании). Пароксетин пришлось отменить из-за тяжелой сексуальной дисфункции на минимальной дозировке. 2. Второй врач отменил схему и назначил Триттико с сопутствующими препаратами, но лечение не подошло. 3. Сейчас я записан к третьему психиатру, прием через две недели. Мои вопросы к специалистам: 1. Насколько правильно и грамотно я выстраиваю технику экспозиции? Является ли нормой, что спустя 17 дней регулярных выходов все еще случаются такие мощные, инвалидизирующие панические атаки с шатанием и предобморочным состоянием? 2. Правильно ли я поступаю, заходя домой на остаточной тревоге (5 из 10), если пик (10 из 10) я переждал на улице и таймер отработал? Мозг не воспримет это как избегание? 3. Стоит ли мне продолжать эти самостоятельные тренировки в течение двух недель до приема врача, или есть риск загнать нервную систему в еще большее истощение? Буду благодарен за профессиональный разбор ситуации и советы. Делал холтер, ЭКГ, узи сердца, СМАД, анализы проверял, мрт мозга делал, был у врачей, но ничего такого не нашли, с сердцем все в порядке сказали, анализы в норме тоже.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Очень хорошо, что вы пробуете отказаться от охранительного поведения. В идеале конечно проводить ещё занятия с психотерапевтом, чтобы отследить не происходит ли других вариантов охранительного поведения, для разбора когнитивных искажений и помощи при экспозиции
1. Касательно экспозиции: вы заходите домой на тревоге 5 из 10, когда пик паники спал, это хороший показатель и не является охранительным поведением и избеганием, поскольку пик тревоги (7 и выше) вы провели на улице, можно постараться в следующие разы ещё удлинить экспозицию, чтобы тревога была уже на 3-4 балла. Также у вас есть триггер-высокий пульс. Можете формировать устойчивость к поднятию пульса дома в безопасной обстановке (небольшие физические упражнения), чтобы цифры пульса не так пугали.
2. То, что бывают откаты через 17 дней это нормально, поскольку лечение ещё не длительно, по сравнению с длительностью заболевания. В мозге сформировались мощнейшие нейронные связи и нужно время для перестройки.
3. Если вы сейчас чувствуете сильное истощение, то возможно несколько снизить интенсивность занятий.
Также помимо психотерапии, важную роль играет фармакотерапия. Поскольку прошлые схемы (пароксетин, триттико) не подошли из-за побочных эффектов, на приеме через две недели стоит обсудить другие препараты. Первой линией терапии тревожных расстройств являются препараты группы СИОЗС (например , сертралин) или же СИОЗСиН (например, дулоксетин или венлафаксин). Побочные эффекты в виде сексуальной дисфункции могут возникать на фоне приема антидепрессантов(чаще СИОЗС), но часто самостоятельно проходят в течение 2х месяцев
Принятый ответ
Здравствуйте! По описанию состояние похоже на паническое расстройство, оно нередко ведет к агарофобии .
1. Экспозицию вы выполняете верно, да, всегда идем от простого к сложному , откаты допустимы , но если не поработать мыслительный компонент паники - тревога будет накатывать снова и снова и откаты будут постоянные. Именно поэтому мы сначала работаем с мышлением, а затем экспозиция.
2.лучше оставаться дольше (до оценки 3 хотя бы ) и мониторить не состояние, а реальность - что вокруг , объяснять себе , что это тревога и она пройдёт , нужно лишь дождаться. Можно выполнить тыхательнуб технику как спасательный круг.
3.тренировки имеют смысл , если вы видите положительную динамику, это не приведет к истощению.
Параллельно я бы вам рекомендовала вести дневник из книги «КПТ для чайников». Перед реальным выходом практиковать экспозицию в воображение, это даст лучшие результаты.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Да, экспозиционная техника вполне корректная - столкновение с пугающей ситуацией происходит постепенно, дозировано, сама тактика также вполне корректна - более сильный триггер вводится по мере адаптации к предыдущему (расстояние также является триггером). Паника сейчас и должна сохраняться спустя 17 дней - по сути в расстройство был постепенный "вход", поэтому и выход также будет плавным и волнообразным. Прогностически это хорошо.
2. Да, верно, дожидаться 0-1/10 может быть просто нецелесообразно - скорее всего сейчас сохраняется остаточная тревожность, которая в целом не предполагает вывод тревоги к нулю. 5/10 уже не считается избегающим поведением, по сути любая цифра ниже 10/10 уже отражает большой прогресс - пик паники был пережит в исходных условиях.
3. Определенно стоит, но при этом также важно спокойно относиться к тому, что процесс идет медленно, не нужно его форсировать, даже если тревога очень снижает качество жизни. Плавным темпом без резких эмоциональных потрясений можно значимо приблизить состояние ремиссии.
Через 2 недели только поеду к врачу. Пока можно продолжать выходить также? Есть мысли, что это может не помочь, что тревога все равно не денется никуда никогда, даже если 2-3 месяца выходить так каждый день и пережидать панику. Или со временем мозг уже начнет отвыкать от этого? Пытаюсь хоть как то справится с этим, хоть и крайне нелегко это всё происходит
Да, пока вполне можно продолжать выходить в обычном режиме.
Экспозиция - это как процесс наращивания мышечного рельефа для визуального образа - нужно множество подходов и повторений, которые будут казаться бесполезными, но на самом деле будут медленно делать свое дело.
Тактика правда отличная, одна из наиболее хорошо работающих в долгосрочной перспективе.
Принятый ответ
Здравствуйте. Отвечу четко на ваши вопросы:
1. Ваша техника выстроена в общем и целом верно. Так как нервная система работает волнообразно, то откаты могут быть.
2. Вы уходите домой, когда эмоции идут на спад. Вы даёте себе возможность отдыха и передышки. В целом тактика верная. Перегружаться не стоит.
3. Продолжать стоит, главное не доводить себя до пика, чтобы не было ухудшений. Вы можете увеличить время прогулки на 5-10 минут, но делать это медленнее, чтобы вы могли приучить свой мозг находится вне дома более длительное время. Если вы чувствуете какие - то неприятные симптомы, можно остановиться, выполнить дыхательные упражнения, например по типу квадрата.
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Экспозиция выстроена правильно. Течение панических атак в основном всегда волнообразно и откаты - это нормально. За 17 дней не стоит ждать полного исчезновения ПА. Обычно нужно около 4-6 недель чтобы уже оценивать результат.
2. Да. Важно не уйти в тот момент, когда тревога достигла пика и хочется любой ценой сбежать. Если вы остались, пережили самый сложный момент и только потом пошли домой, то это соответствует принципам экспозиции. Не нужно ждать, пока тревога исчезнет совсем.
3. Да, думаю, до приема врача можно продолжать в том же темпе, если вы чувствуете, что нагрузки остаются для вас посильными. Не пытайтесь ускорить процесс, увеличивая расстояние или время через силу. В работе с тревогой обычно выигрывает не тот, кто идет быстрее, а тот, кто идет регулярно и без длительных перерывов.
Не проверяйте, как быстро проходит тревога. Во время экспозиции лучше не оценивать каждые пару минут, стало ли легче. Вам нужно не добиться определенного уровня спокойствия, а просто оставаться в ситуации столько, сколько запланировали. И во время проявления физических симптомов ПА позвольте симптомам просто быть. Не нужно прислушиваться к каждому симптому. После возвращения домой также не стоит детально анализировать экспозицию. Лучше мысленно задать себе вопрос, о том удалось ли сделать то, что было запланировано без излишнего длительного анализа.
Здравствуйте,Максим!
1.Да.При агорафобии с выраженным страхом обморока состояние скачет волнообразно-нервная система учится не "не бояться", а "переживать, не делая ритуалов безопасности". Волны могут быть даже при правильной рабоие.
2.Если Вы уходите только потому,что пик переждал и таймер отработал, то это может быть воспринято мозгом как условный разрешающий фактор,не как избегание, но как правило безопасности. Правильнее делать так, чтобы не было отдельной логики когда 10/10 безопасно, дальше можно, а 5/10 уже всё равно небезопасно.На практике-раз Вы уже выдержали пик снаружи, следующий шаг экспозиции должен быть идти дальше по маршруту, пока есть хоть какое-то напряжение, а не уходить при снижении до остатка.
3.Продолжать можно, но с коррекцией-нкжно снизить структуру безопасности (таймер как разрешение, мониторинг остатка) и увеличить долю делаю шаг и иду дальше, даже если тревога никуда не делась.Риск истощения есть не от самой экспозиции, а от слишком жёсткой планки и от повторяемого "выживания"до изнеможения. В Вашей ситуации атаки реально очень сильные. Поэтому логика должна быть такая: меньше-"перетерпеть любой ценой", больше-“не делать ритуалов” и не договариваться с паникой условиями.
Похожие вопросы по теме
- 17 Ноября 202395 ответов
- 20 Октября 20255 ответов
- 3 Марта 18 ответов