Что вас беспокоит?
Прием бронхимунала, продолжительные орви
Добрый день! Ребёнок 9 лет, приболел в конце мая влажный кашель будто постназвльный затек, врач слушал хрипов не было. 7 июня поднялась температура пошли жёлтые сопли, был назначен амоксициллин на 10 дней, кашель усилился врач слушал хрипов не было, пропили, кашель не прошёл 22 июня пошли к доктору, появились хрипы, поставили бронхит, назначили ингаляции. Ребёнок реже стал кашлять, пошли на контроль 28 хрипов не было, сохранялся очень редкий кашель 1 июля у ребёнка поднялась высокая температура, поехали уже у инфекционисту с анализами, назначил клацид, ингавирин, инозин прабонекс. Сдать кровь на антитела(результаты приложу ОАК перед началом лечения и антитела) Ещё сдавали в середине июля мазок из носа и там было обнаружено haemophilus influenzae 10*3 Ходили к иммунологу на очный прием она назначила Бронхимунал курсами по 10 дней Тимоген в нос И флуконазол однократно, так как у него обнаружен рост кандиды в мазке из зева На данный момент у ребёнка сохраняется влажный редкий кашель, как и был в самом начале заболевания, забыла уточнить 1 июля когда повторно начал болеть, заболела я с такими же симптомами, можно предположить что это новая инфекция. Прошу помочь разобраться в ситуации, именно найти причину почему так часто начал болеть и с этим влажным кашлем, раньше так не кашлял и бронхит первый раз у него. Может ещё нужно сдать какие то анализы, хотелось бы восстановится перед школой И по поводу бронхимунала тоже очень боюсь, почитала что это фактически прививка и давать его и так на ослвбленный иммунитет На данный момент ребёнок кашляет влажным редким кашлем, ночью не кашляет, просто этот влажный кашель с мая не беспокоил только неделю после ингаляций и заново заболели и опять он
Алена, добрый день
По анализу крови от первого июля были признаки бактериальной инфекции, в целом, прием клацида был оправдан, вероятнее всего врач подозревал атипичную флору, например, хламидии и микоплазму pneumuonia, эти инфекции действиетльно могут протекать с длительным навязчивым кашлем
А в целом. по предоставленной информации можно полагать череду вирусных инфекций, одна за одной,которая осложнилась вторичной бактериальной инфекцией, возможно атипичной природы, увы, амоксициллин на атипичную флору не влияет, только препараты макролидной группы (клацид/сумамед)
По анализам на антитела обнаружены положительные иммуноглобудины М только к вирусам простого герпеса, большинство населения земного шара им инфицированно и имеет антитела, но даннй возбудитель действительно может несколько ослаблять иммунный ответ, отчего ребенок мог некоторое время часто болеть
Добрый день!
Подскажите как вести себя сейчас? Нужен ли прием бронхимунала, если ребёнок ещё до конца не вылечился?
И оправдан ли его прием вообще?
Уже отмечается хорошая положительная динамика. температура нормализовалась, кашель гораздо реже, но постинфекционный кашель может сохраняться до трех недель. главное , чтобы не учащался и не усиливался в динамике
Что касается бронхомунала, считается большинством экспертов доказательной медицины, что препарат не обладает доказанным противовирусным и иммуномодулирующим действием
Увы, волшебного средства для повышения иммунитета нет, все , что рекламируется - по большей части маркетинговый ход
Повысить сопротивляемость организма помогает умеренная физическая нагрузка, рациональное разнообразное питание, обилие овощей и фруктов/яягод в рационе, прогулки на свежем воздухе, поездка на море, качественный достаточный сон, минимизация гаджетов, регулярный прием витамина Д, исключение дефицита железа и анемии
Спасибо огромное за ответ🙏
А то что в носу haemophilus influenzae это не страшно?
Нет. не страшно, это условно патогенная флора, она периодически будет встречаться на слизистых, может быть в зеве и в носу, это ее ниша. Тем более титр крайне низкий, настораживать должно более 10*7 степени и при клинических проявлениях
И подскажите пожалуйста антибиотик нам назначен 250 мг 2 раза в день, в нашем случае пьём его 7 дней?
И нужен ли флуконазол так как у него налёт на миндалинах и в мазке кандида
Да, все верно, доза адекватная, не менее 7 суток
https://disk.yandex.com/i/YsBAy7J_qycZMA
Подскажите не могли бы вы послушать кашель?
Может все таки нужны ингаляции
С ссылкой ознакомилась
Кашель очень влажный, продуктивный, слышится обилие мокроты
Если доктор при аускултации не отметил наличии обструкции, нет выраженной осиплости. то ни беродуал ни пульмикорт не показаны
А ингаляци с муколитиками , препаратами разжижающими мокроту, по типу лазолвана и амброксола - еще больше разжижат мокроту, увеличат ее объем, ребенок будет захлебываться что называется от нее, это только пролонгирует кашель
Поэтому при хорошем, продуктивном влажном кашле никакие препараты/ингаляции "для и от кашля" обычно не показаны
Рекомендуется обильно поить ребенка, подключать дренажный вибромассаж легких (по спинке), после него попросить покашлять
Так же с лечащим врачом можно обсудить курс ФТЛ. например, УВЧ грудной клетки
Для восстановления слизистой и выведения мокроты требуется время - основное лечение - антибактериальную терапию ребенок уже получает, вспомогательно только питье, дренаж в виде массажа грудной клетки и время
Спасибо большое за ответ
Просто я очень переживаю, что прошлый раз он кашлял так же и в итоге был бронхит
Да, конечно Ваша тревога вполне понятна, очень хочется поскорее помочь ребенку выздороветь
Все необходимое Вы уже предприняли, анализы сданы, ребенок осмотрен специалистами, противомикробная терапия проводится, теперь только набраться терпения и ждать угасания кашля, помогая выводить мокроту неспецифическими вышеуказанными спопособами
Благодарю за ответ, буду все делать
Добрый день!
Судя по общему анализу крови и по симптомам, у ребёнка был острый бактериальный бронхит. Вероятнее всего, флора была не полностью чувствительна к пенициллину, поэтому ребёнок мог заболеть второй раз. Также это могло быть просто совпадением, что на «ослабленный» иммунитет присоединилась ещё одна инфекция.
Кларитромицин - антибиотик широкого спектра с действием на атипичную флору (микоплазма, хламидия респираторные), скорее всего, справился с инфекцией
Но слизистым требуется 3-4 недели минимум для восстановления, и остаточный кашель на этот срок допустим и не страшен.
Что касается бронхомунала - у препарата нет доказанной эффективности, как и у тимогена, их приём не обязателен.
Как правило, после длительного бронхита рекомендована дыхательная гимнастика, обильное питьё, прогулки и зарядка (упражнения с участием грудной клетки)
Подкалите, не сдавали анализы на респираторные инфекции? (Хламидия, микоплазма пневмонии)?
Добрый день!
Спасибо за ответ
На эти инфекции анализы не сдавали?
А что это за анализ кровь или мазок?
И подскажите антибиотик клацид в нашем случае принимать 7 дней?
Он пьёт 2 раза в день по 250 мг
Обычно 7 дней клацида хватает для большинства инфекций - так что думаю курс больше не требуется. Дозировка адекватная
Это кровь из вены - но если уже идете на поправку , то в них нет необходимости (клинически нам она уже не важна + дополнительный стресс для ребенка)
Если мокрота трудно отходит - может быть эффективна ингаляция с «Ингасалином» - на 5-7 дней (это гипертонический раствор, помогает откашливать вязкую мокроту)
Если ребёнок откашливается хорошо сам - ничего не нужно дополнительно
Спасибо огромное за ответы
Ещё забыла уточнить нужен ли флуконазол так как налёт на миндалинах и кандида в мазке на флору
Если есть налеты - его прием оправдан
Однократно приема достаточно, как и прописал доктор
Рада, если смогла помочь! ☺️🙏🏻
https://disk.yandex.com/i/YsBAy7J_qycZMA
Подскажите не могли бы вы послушать кашель
Может ингаляции ещё нужны?
Я бы остановилась на «Ингасалине» - как будто тяжеловато откашлять мокроту
Подскажите пожалуйста сколько раз делать ингаляции с ингасалин ом?
Обычно достаточно 2 раза в день по 10 минут (не более 1 ампулы)
За 3-4 часа до сна вторая ингаляция
После первых ингаляций кашель может чуть усилиться - не пугайтесь
Мокрота начнет чуть активнее отходить
А сколько % ингасалин?
3% - это самый мягкий
Здравствуйте, Алёна.
1. По предоставленному общему анализу крови имеются признаки гемоконцентрации:повышены гемоглобин, тромбокрит, гематокрит - повышенной вязкости крови - это бывает при недостатке питьевого режима либо на постоянной основе, либо перед забором крови ребёнок не пил (рекомендуется за 30 минут до визита в лабораторию выпить 150 мл чистой воды ).
Также можно предположить течение бактериальной инфекции : высокие значения нейтрофилов, лейкоцитов.
В таких случаях основное лечение -антибактериальная терапия.
2.бронхомунал не считается многими специалистами эффективным, поэтому острой необходимости в его приёме нет, как и тимоген.
3. Указанный титр гемофильной палочки 10*3- не показание к терапии, так как она относится к флоре, которая постоянно живёт у нас на слизистых, но при снижении иммунного ответа может может активно размножаться, вызывая воспаление- только тогда показано лечение.
4. При частых инфекциях оцениваютв крови уровень витамина Д и цинка.
5. Остаточный кашель может сохраняться и до месяца, главное, чтобы он становился реже, не было нарушено общее состояние.
Здравствуйте, спасибо большое за ответ
Получается когда температура поднялась кашля не было, он появился где то на второй день.
Вот на данный момент самочувствие у ребёнка нормальное, но все равно кашляет переодически с мокротой и из носа много выделений
Я просто очень переживаю не будет ли тоже самого, просто сегодня заканчивает пить антибиотик
Может что то дополнительно нужно, ингаляции от Кашля например
Переживания Ваши очень понятны.
Возможно такое развитие заболевания, когда симптомы появляются по очереди : температура первая, потом кашель.
Если дольше 14 дней улучшения насморка нет, рекомендуется осмотр ЛОР-врача - по цвету отделяемого из более глубоких отделов носа, доктор может определить причину ринита.
При насморке часто тоже бывает кашель из-за слизи, которая раздражает глотку, стекая по ней. Основное лечение - промывание носа солевыми растворами. Если имеется и заложенность носа, то обычно назначают гипертонические солевые растворы :Аква марис стронг, Аквалор актив форте и аква марис экстрасильный. Смысл у них один - более концентрированный раствор соли эффективнее уменьшает отёк.
В отдельных случаях могут потребоваться гормональные препараты, чтобы убрать отёк и воспаление слизистой оболочки носа: назонекс, авамис и др- это, как правило, назначает ЛОР после оценки состояния.
Общий анализ крови лучше после окончания курса антибиотиков повторить.
Сейчас важнее не допускать, чтобы мокроты оставалась в дыхательных путях - это хорошая почва для размножения бактерий и затяжного кашля. Для этого важно достаточно пить жидкости - минимум в сутки 40 мл на кг веса - это лучше разжижает мокроту, и она легче откашливается.
Можно проводить дренажный массаж за час до еды или через 30 минут после еды : положить ребёнка на живот, под таз небольшую подушку/свернутое полотенце, чтоб таз был выше головы, минуты 2 поглаживать горизонтальными движениями от позвоночника к бокам, затем подушечками пальцев постукиваем (таким образом делая вибрацию) между рёбрами-начиная с нижних отделов легких, поднимаясь всё выше и выше; каждые 2-3 минуты поднимаем ребёнка в вертикальное положение, чтоб он откашливался-длительность массажа около 15 минут. Стараемся не затрагивать область ниже рёбер (там расположены почки), лопатки и позвоночник. Можно помочь ребёнку откашляться, надавив ложкой на корень языка- так вызывается кашлевой рефлекс.
Также хороший эффект, если надувать шарики, булькать в стакане с водой, задувать свечки и т д.
Если воздух сухой, то можно использовать ингаляции с чистым физ раствором 2-3 раза в день по 5 минут.
Нет ли возможности приложить к вопросу звук кашля ребёнка? Можно аудио или видео скинуть на яндекс диск и поделиться ссылкой. Тогда будет понятнее, какой характер кашеля, тембр.
https://disk.yandex.com/i/YsBAy7J_qycZMA
Посмотрите пожалуйста я загрузила
При первичном заболевании кашель был такой же
Он вообще раньше так никогда не кашлял, а это уже больше месяца перерыв был в неделю
Спасибо. Посмотрела. Так понятнее стало. Воспалительный компонент присутствует ещё. Ингаляции с пульмикортом 0.5 мг с 1 мл физ раствора 1-2 раза в день можно делать, чтобы убрать воспаление . Курс можно до 14 дней, наример, 3 дня 2 раза в день , затем 1 раз в день в любое время, но не позже, чем за 2 часа до сна. После ингаляции обязательно умыться и прополоскать рот чистой водой.
Если не будет улучшения в течение 5 дней, можно рекомендовать очную консультацию пульмонолога.
Спасибо большое
А то что мы делали ингаляции с пульмикортом тоже когда ставили бронхит тоже, но 5 дней не больше
Тогда он и помог убрать кашель
Не навредит?
Нет. Не навредит. Хуже будет, если долго воспаление сохраняется. А есть заболевания, когда он месяцами используется без вреда . Доза 0, 5 мг в сутки - не высокая. Просто в первые дни лучше повысить дозу, поэтому 2 раза. Максимальная дозировка в сутки у детей до 2 мг (это 4 раза по 0. 5)
Спасибо большое и прошу прощение если макрота тоже есть и кашель влажный беродуал не нужен?
Нет. Судя по кашлю, не надо беродуал. Если свист появится, то можно беродуал тоже подключить.
Поняла, вас большое спасибо
Пожалуйста. Рада была помочь)
Здравствуйте.
Понимаю Ваше беспокойство.
По общему анализу крови отмечаются признаки бактериальной инфекции, в данном случае назначение антибиотиков была оправдано, возможно врач заподозрил атипичную флору (микоплазма, хламидия пневмония), к сожалению препараты пенициллинового ряда не действуют в отношении атипичной флоры, поэтому был назначен Кларитрамицин (Клацид).
Продолжительные ОРВИ скорее всего связаны с разными вирусными инфекциями, которые возникали на фоне сниженного иммунитета после очередного заболевания, а затяжное течение с присоединением бактериальной флоры (развитием бактериального бронхита).
Также обнаружены IgG (не острый процесс, а перенесенное заболевание) к вирусу простого герпеса - но обычно специального лечения в таких случаях не требуется, так как почти все население переносит герпетическую инфекцию.
Бронхомунал по данным некоторых специалистов не обладает доказанной эффективностью, поэтому его прием не влияет на течение заболевания и развитие иммунитета к вирусным инфекциям.
После перенесенного бронхита кашель может сохраняться до 1,5-2 недель из-за гиперреактивности легочной ткани без ухудшения динамики (частоты и интенсивности кашля, одышки, втяжение межреберных промежутков).
В таких случаях обычно рекомендуют увеличить питьевой режим, чаще гулять на свежем воздухе, делать дыхательную гимнастику.
На фоне полного здоровья обычно рекомендуют сдать общий анализ крови повторно, ферритин, железо, ОЖСС, витамин Д для исключения дефицитов (снижение показателей может быть одной из причин частых заболеваний).
Добрый день!
Бронхит был в прошлый раз заболевания, мы его вылечили
И заболели уже первого июня по новой
Не могли бы вы послушать кашель ребёнка (ссылку прикреплю)
Просто в прошлый раз перед бронхитом был такой же кашель и я очень боюсь, чтобы такого не повторилось, может ребенку нужны ингаляции?
https://disk.yandex.com/i/YsBAy7J_qycZMA
Я понимаю Ваши переживания.
С ссылкой ознакомилась.
В таких случаях обычно рекомендуют коротким курсом ингаляции с Пульмикортом в возрастной дозировке с физраствором (помогает снять воспаление дыхательных путей), также вибрационный массаж (для улучшения отхождения мокроты), дыхательная гимнастика, обильное дробное питье.
Ингаляции или прием муколитиков в сиропах обычно не показан, так как возможно увеличение объема мокроты и риск ее застоя в легких.
При ухудшении состояния и учащение кашля или изменение его интенсивности, одышки, хрипящего дыхания, повышения температуры обычно рекомендуют повторный осмотр врача для проведения аускультация и повторно сдать общий анализ крови (чтобы не пропустить присоединение бактериальной инфекции).
Спасибо большое за ответ
Выздоравливайте!
Здравствуйте. Бронхоиммунал имеет не очень высокую эффективность. Он не работает как прививка. Поэтому родители действительно видят от него эффект.
Кашель влажный может быть связан, например с аденоидами ( вырабатывается большое количество слизи и стекает по задней стенки глотки) поэтому может возникать ощущение влажного кашля. Обычно рекомендуется показаться лор врачу, для оценки состояния
Здравствуйте, дело в том что я боюсь давать бронхимунал так как ребёнок ещё до конца не выздоровел и поэтому спрашиваю оправдан ли его прием.
И я немного не поняла он не имеет высокую эффективность, но родители видят от него эффект
Похожие вопросы по теме
- 27 Мая 20171 ответ
- 29 Апреля 20203 ответа
- 6 Ноября 20211 ответ
- 1 Августа 202223 ответа