Что вас беспокоит?
Гипертония с высоким нижнем давлением, тахикардия+смена лечения
Добрый вечер, уже больше 16 лет гипертония с тахикардией. Причину так и не смогла найти этих состояний. Последнее время пью бинелол 5 мг, норваск 5 мг, нижнее все равно высокое - в пределах 90-106. Неделю назад к этим препарат врач добавил арифон ретарб 1.5, нижнее давление стало опускаться, но и верхнее тоже стало еще ниже, хотя оно было практически всегда в норме. Сейчас такие данные бывают - 105:75, 104/80, 110/85. Пульс по-прежнему от 82 до 106. Все эти лекарства я пью утром. Подскажите, пожалуйста, может норваск или бинелол уменьшить немного? Пить ли арифон (индопамид) ? Только с ним стало нижнее давление опускаться. И норваск можно пить с утра вместе с арифоном, или норваск лучше вечером? И еще врач сказал заменить бинелол на бетадок Зок, надо ли менять? Бинелол пью уже 5 лет, боюсь смены лекарств. Спасибо за ответы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
По описанию нельзя сказать, что текущие показатели давления слишком низкие. Значения 105/75, 104/80, 110/85 сами по себе считаются допустимыми, если нет выраженной слабости, головокружения или обмороков
Обращает на себя внимание, что именно Арифон Ретард помог снизить диастолическое (нижнее) давление. Это ожидаемый эффект препарата, поэтому самостоятельно отменять его только из-за цифр давления обычно не рекомендуют
Пульс при этом остается повышенным до 82–106 в минуту, несмотря на прием Бинелола. Поэтому вопрос о замене Бинелола на Беталок ЗОК возможен. Оба препарата относятся к бета-блокаторам, но у некоторых пациентов метопролол действительно лучше контролирует частоту пульса. Если такую замену рекомендовал лечащий врач, опасаться ее обычно не стоит.
Что касается Норваска, принципиальной разницы между утренним и вечерним приемом обычно нет, так как препарат действует около суток. Иногда его переносят на вечер, если днем давление становится слишком низким
В подобной ситуации врачи обычно рекомендуют:
продолжить вести дневник артериального давления и пульса утром и вечером в течение 1–2 недель;
не изменять самостоятельно дозировки сразу нескольких препаратов;
Если будет тенденция к снижению ад обсудить с врачом снижение норваска (амлодипина) на 2.5мг
Добрый вечер. Это лечение скорректировал врач, который не наблюдал меня никогда, так как к своему кардиологу все лето попасть не смогу. По этой причине и боюсь менять бинелол на Беталок. Ранее мне кардиолог назначал Бравадин на месяц - он помогал снижать пульс. Скажите, пожалуйста, вообще Бинелол совместим с Арифоном, если я все же допью бинелол до приема своего лечащего врача? И какие показали давления будут считаться не слишком низкими, чтобы мне понимать, надо снижать дозировку Норваска или нет. Хотя раньше Норваск в меньшей дозировки мне не помогал. Еще, скажите, пожалуйста, какие-то анализы надо сдавать при приеме Арифона? Все -таки он мочегонный.
Обычн действительно низкими врачи считают 90/60 , но даже при таких значениях иногда встречаются пациенты которые адаптированы к такому давлению. Предполагаю что при давлении 94-96 верхнем врач возможно уже начнет вам корректировать лечение , так как , у этих лекарств накопительный эффект , чтобы не снижалось дальше
При приеме Арифона обычно рекомендуют сдать через месяц калий натрий магний , так как это мочегонное , далее уже могут назначить эти анализы 1р в 6 месяцев в зависимости от того какой результат придёт
Поэтому следить нужно не только за цифрами ну и за общим самочувствием, чтобы не появлялась головокружение, слабость, мушки перед глазами
Бинелол совместим с арифоном .
Предполагаю если вдруг будут какие либо проблема на беталоке врач просто переведи вас обратно на бинелол
Да, головокружение есть, но я подумала, что просто не привыкла к таким низким цифрам и, возможно, оно пройдет, когда будет привыкание. Вот сегодня я не выпила Норваск с утра, нижнее давление стало подниматься до 94.
Врачи обычно рекомендуют снижать дозировку при необходимости , но не сразу отменять , это также может вызвать нестабильность давления в связи с накопительным эффектом этих лекарств, норвас 5 мг обычно присутствует специально резка чтобы делить таблетки
Спасибо за полезную информацию.
Принятый ответ
Не за что , если будут вопросы , то спрашивайте
Здравствуйте!
Скорее нет, чем да. Сейчас ваша схема работает: с добавлением Арифона нижнее давление стало опускаться, а верхнее осталось в приемлемом диапазоне . Если снизить дозу одного из препаратов, есть риск, что давление снова поплывёт , либо верхнее вырастет, либо нижнее опустится слишком низко.
Прием Норваска обычно не имеет принципиального значения - утром или вечером. Главное - принимать каждый препарат в одно и то же время, чтобы поддерживать стабильную концентрацию в крови.
Здравствуйте. Спасибо за ответ. То есть, я все эти таблетки могу пить с утра без временного промежутка? Сразу все вместе?
Добрый вечер,
При таких цифрах АД, мы говорим о достижении целевых значений, если при этом вы не испытываете головокружения, слабости, корректировать данное состояние не нужно.
При цифрах пульса от 82 до 106, можно предположить о недостаточной эффективности препарата или маленькой дозировке.
Норваск действует на диастолическое «нижнее давление» уменьшать его дозу не нужно.
Арифон ретард это диуретик с пролонгированным действием, он действительно эффективно снижает диастолическое «нижнее» давление. То, что на фоне его приёма нижнее давление стало снижаться это ожидаемый эффект.
Норваск можно применять вместе с Арифоном утром, такая комбинация допустима.
Замена бинелола на беталок Зок, вероятно связана с недостижением целевых цифр пульса. (60-70 уд в мин) если переносите препарат хорошо, возможно стоит увеличить дозировку до 10 мг.
Добрый вечер. Спасибо за ответ. Не указала, что головокружение есть, так как привыкла к более высоким цифрам, это мне так кажется. Может ли быть тахикардия из-за высокого ТТГ - 12. Я временно бросила пить эутирокс, поэтому он подскочил. Сейчас возобновила гормон. Так же у меня низкое железо, гемоглобин смогла поднять, а железо само пока в норму не пришло. Так как гемоглобин не низкий уже, от анемии ничего уже не пью. И также очень низкий витамин Д - 5. Могу ли я добавить ко всему этому лечению Бравадин? Ранишь кардиолог мне назначал его на месяц, пульс приходи в норму. Или дождаться, когда снизится ТТГ? Может и пульс тогда будет нормальный. Скажите, пожалуйста, какие показатели пульса вообще должны быть, чтобы считалось нормой?
Головокружение в вашем случае может быть так же вызвано низким уровнем железа и витамина Д.
Из-за высокого ТТГ развитие тахикардии маловероятно, так как чсс повышается при избытке гормонов ЩЖ (низкий ТТГ - тиреотоксикоз)
Комбинация бинелол и Бравадин допустима, но необходимо обсудить это с кардиологом.
Нормальный пульс 60-70 ударов в минуту.
Поняла, спасибо.
Пожалуйста
Добрый вечер, можете приложить дневник давления и пульса за последние несколько дней ?
Снижать дозировку препаратов согласно цифрам которые вы указали необходимости нет ,
Не отмечали что на фоне приема Норваска пульс становится выше ?
Когда последний раз сдавали анализы ? И делали холтер , эхо кг и ,
Добрый вечер. Сейчас приложу фото холтера, узи сердца и дневник. Не могу ничего про Норваск сказать, так как пью его уже 5 лет. А тахикардия гораздо раньше началась .
Добавила фотографии.
Согласно вашему дневнику давления необходимости в отмене препаратов нет, если только вы себя с таким давлением не чувствуете плохо
Возможно при замене бинелола на беталок зок , цифры давления не много повысится и вы себя будете лучше чувствовать
Так же по анализам видно что у вас повышение холестерина , вы принимаете статины ?
Нет, пока не принимаю. Холестерин рос несколько лет, питание соблюдаю, сейчас появилась маленькая бляшка, узи добавила. Часто застой желчи, подумала, что с этим связан холестерин высокий. Разгоняю периодами Урсосаном, когда на УЗИ показа застой. Также пью кок Жанин, он же тоже может повышать холестерин. Но я так понимаю, если бляшка уже есть, то все равно надо пить статины? И нужно где-то еще бляшки искать?
На данный момент лучше начать прием статитинов
Можно порекомендовать с приема розуваствтина 10 мг и проконтролировать анализы через 8 недель
Так как принимаете Жанин лучше проверить сосуду нижних конечностей
Так же при приеме данного препарата обычно рекомендуют профилактически принимать курсами венатоники ( детралекс или венарус к примеру )
Доброе утро. Спасибо . 2 раза в год узи вен ног делаю. Венатоники не могу пить из-за большого размера таблеток. Может посоветуете что-нибудь в жидком виде?
У венаруса на сколько помню не очень большая таблетка, у деиралекса есть жидкая форма
Поняла, спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте.
В 35 лет сочетание гипертонии и тахикардии на фоне трёх препаратов требует не только коррекции дозы, а поиска причины. Такое лечение слишком агрессивное для молодой женщины без явной сердечно-сосудистой патологии.
Нижнее давление 75–85 мм рт.ст. на фоне Арифон уже низкое, особенно при сохранённом пульсе 82–106. Это может указывать на вторичную гипертензию:
- стеноз почечных артерий,
- феохромоцитому,
- гиперальдостеронизм,
- синдром обструктивного апноэ сна,
- или дефициты: магния, витамина D, железа (низкий ферритин), В12, В9, влияющие на сосудистый тонус и ритм.
Рекомендовал бы на очном приеме:
- Не меняйте бинелол на Беталок-ЗОК без показаний если переносится хорошо, можно продолжать.
- Норваск лучше принимать утром вместе с Арифон, но при снижении АД рассмотрите снижение дозы (например, до 2,5 мг).
-Арифон (индапамид) стоит отменить или уменьшить, если нет выраженной отечности и нижнее давление стабильно ниже 85.
- Обследуйте:ферритин, В12, В9, витамин D, магний, калий, креатинин, УЗИ почек, ЭКГ, суточное мониторирование АД и ЭКГ.
Цель -не подбирать таблетки, а найти первопричину.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Добрый вечер. Причину я пытаюсь найти с 14 лет, всё регулярно проверяю. УЗИ сосудов почек и надпочечников, узи почек , сердца , щитовидки - все делала. Дефициты витаминов как раз имеются: низкое железо и витамин Д. Сейчас также со мной всегда стресс и тревога и частая бессонница. Кардиолог считает, что стресс и есть причина высокого «нижнего» давления. Нижнее давление стало снижаться только с приемом Арифона, который добавили к Норваску и Бинелолу.
В таком случае причина найдена - это именно дефициты. Низкое железо и витамин D напрямую нарушают работу сосудов и нервной системы, провоцируя высокое диастолическое давление, тревогу и бессонницу. Важно ещё контролировать нейротропную группу В-витаминов В1, В6 и В12 и магний они критично важны для нервной регуляции и сосудистого тонуса.
Стресс не первопричина, а следствие постоянного напряжения организма из-за нехватки ключевых элементов.
Арифон помогает временно, но не устраняет корень проблемы. Пока ферритин и витамин D не восстановлены до оптимальных уровней, давление будет держаться, а самочувствие страдать. Лечить нужно дефициты тогда снизится и давление, и тревожность.
Вы на правильном пути: продолжайте исправлять основу, а не только последствия.
Скажите , пожалуйста, какой лучше витамин Д принимать и сколько? мне оптимальнее в каплях. Нужно сдать кровь на все витамины В? Можно ли сейчас уже пить жидкий магний+В6? По лечению продолжать Норваск 5 мг, Бинелол 5 мг, Арифон 1.5? Все эти лекарства я могу пить с утра? Спасибо большое за Ваши ответы.
Витамин D3 в каплях предпочтительнее липофильная форма Вигантол утром с жирной пищей оптимально. Дозировку смотрим по лабораторному показателю- лечебная или профилактическая, если дефицит то 5-7 тыс МЕ если крайне выражен дефицит то и 10 тыс, если профилактическая дозировка то 1 тыс МЕ. Перед приёмом магния+В6 желательно сдать кровь на Mg, B12, В9 и В6. При дефиците можно начать жидкий магний (например, 100–150 мг/день) + В6 (10–25 мг), но лучше после анализа. Есть питьевые ампулы.
Норваск 5 мг, Бисопролол 5 мг, Арифон 1.5 мг можно продолжать утром.
Сдайте также контрольный анализ: витамин D, ферритин, ОЖСС, электролиты, креатинин, ОАК. Если ферритин будет низкий то препараты железа подключаем. Оптимально 60-70.
Если ниже 15 то капельницы до Ферритина 30 и затем на пероральную форму переходим. Есть капли, сиропы, питьевые ампулы- вариантов достаточно, подберем, но нужно знать цифры
Если гемоглобин будет в норме, а ферритин низкий, то все равно принимать железо надо? Спасибо за подробный и понятный ответ.
Гемоглобин не ориентир - он может быть долго нормальный при дефиците железа, и даже может быть повышен если гемоконцентрация. И при этом железодефицит.
Ориентируемся на ферритин - депо железа и ОЖСС и кофакторы (возможно и В12 и В9 надо будет тоже, но сначала анализы).
Есть комбинированные формы препараты содержат железо + фолат например Ферлатум-фол. Есть железо + медь+ марганец это Тотема питьевые ампулы.
Есть просто железо Гемофер, Мальтофер, Феррум-лек - капли или сиропы. Есть и таблетки и капсулы -это кто как переносит и предпочитает. Но сначала - лаборатория
Спасибо большое. Теперь всё понятно.
Здоровья и Удачи!
Похожие вопросы по теме
- 11 Октября 20201 ответ