Что вас беспокоит?
Периодически появляется скованность и неприятные ощущения в коленях.
Добрый день. Периодически появляется скованность и неприятные ощущения в коленях. Скованность – как будто бы колени обмотали эластичным бинтом. Неприятные ощущения: 1. При ходьбе внутри коленей что-то двигается (шевелится). 2. Наверху колена, в месте, где четырехглавая мышца бедра крепится к суставу (место объясняю ориентируюсь на картинку из интернета) под кожей неприятные ощущения, как будто бы в этом месте отек и он давит на кожу изнутри. Эти симптомы в обои коленях. В левом меньше, в правом больше, появились у меня несколько лет назад. Сильно не беспокоили, проявлялись не всегда. Изредка я носил компрессионные наколенники и мазал колени диклофенаком. О себе: 45 лет, ожирение с 20-летним стажем. В сентябре 2023 года весил 154 килограмма. Сейчас вешу 119. Похудел с помощью семаглутида затем тирзепатида плюс работа с эндокринологом-диетологом. Планирую худеть дальше. Десять лет назад была травма правого колена – упал со стремянки. На коленях есть псориаз (в ремиссии много лет). 24 июня утром просыпаюсь – сильная скованность в обоих коленях. Правое гнется плохо. Решил ехать к врачу. Записался к ортопеду в ЦИТО на 15.00, пока ходил по дому скованность уменьшилась. Сел в машину, скованность практически прошла. В ЦИТО врач осмотрел, назначил анализы и исследования. Я их прошел и пришел на повторную консультацию. Результаты исследований и осмотров прикрепил. Вопросы: 1. От ортопеда (другой врач, не тот, что меня осматривал в ЦИТО) услышал такое мнение, что при моем диагнозе гидрокортизон не нужен и может быть вреден. Он как пример привел, что в США могут отказать в протезировании коленного сустава, если в сустав трижды вводили гидрокортизон (как я понял из-за риска остеопороза). Я у него спросил: – Мне рекомендовали ультрафонофорез с гидрокортизоном, доза гормона на много меньше, чем при введении его иглой в полость сустава, это то же вредно? - Да, это все то же гормон. Гидрокортизон в моем состоянии вреден? 2. У меня на коленях есть псориаз (в ремиссии десятки лет). По словам ортопеда из ЦИТО псориатический артрит исключили. Мне ChatGPT сказал – «Физиопроцедуры и нанесение препаратов обычно не проводят по участкам с повреждённой, воспалённой, мокнущей кожей или признаками инфекции. Если бляшки находятся именно в зоне воздействия, стоит уточнить у врача, можно ли проводить процедуру по этой области». Это действительно так? Псориатические бляшки нельзя мазать гормонами и обрабатывать ультразвуком? 3. Я поговорил с несколькими ИИ (я знаю, что они могут врать). По результатам разговора у меня сложилось такое понимание проблемы с коленями: - Назначенные мне физиопроцедуры не вылечат артроз, а только снимут симптомы. Процедуры имеют маленькую доказательную базу. - Назначенные мне препараты: Дона (глюкозамин) – лекарство с недоказанной эффективностью, гиалуроновая кислота в таблетках – БАД с еще меньшей доказанной эффективностью. - Затормозить переход от первой стадии артроза ко второй мне поможет только дальнейшие снижение веса и ЛФК. Я правильно понял ИИ? 4. Стоимость физиопроцедур + прием врача физиотерапевта в Цито – 85000 рублей, в Медси – 65000. Я завтра иду в районную поликлинику к физиотерапевту, если получится пройду процедуры по ОМС. Если по ОМС пройти не получится, имеет смыл вкладывать такие деньги в колени, если эффективность процедур мало изучена для моего случая? В анализах есть лишние пункты, их ортопед не назначал, я сам добавил, так как планируют визит к кардиологу.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ортопеда за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Гидрокортизон в моем состоянии вреден?
В форме фонофореза вреда никакого нет, но процедура не столько критичная, чтобы сыр-бор устраивать.
2. Это действительно так? Псориатические бляшки нельзя мазать гормонами и обрабатывать ультразвуком?
В официальных противопоказаниях к фонофорезу и к гормональным мазям нет никакого указания, что их нельзя применять перед эндопротезированием.
Внутрь гормоны не желательны. Противопоказаний к фонофорезу и мазям в терапевтических дозах нигде в научной литературе не встречал, никаких исследований мне на эту тему неизвестно. Может быть, "вчера" что-то новое появилось, но мне неизвестно.
Мои пациенты после фонофореза спокойно шли на эндопротезирование и без осложнений всё проходило.
3. Я правильно понял ИИ? - ну, не совсем правильно.
Доказанной эффективностью для профилактики прогресса артроза обладает терапия по стандартам SISADOA 1-2 раза в год.
Она предусматривает:
- Хондропротекторы 2 раза в год. Например, Артра МСМ + Картифлекс.
- Неомыляемые соединения авокадо. Например, Пиаскледин 3 мес.
- Артрокер 4 мес. Это лёгкий НПВС, который не влияет на желудок.
- СаД3 в профилактических дозах.
- ЛФК постоянно.
Так же применяют массаж, грязи, физиопроцедуры и не перегружают суставы.
То есть, доказана эффективность комплексного подхода. Если брать каждый препарат или процедуру отдельно, то доказана эффективность только ЛФК.
имеет смыл вкладывать такие деньги в колени, если эффективность процедур мало изучена для моего случая?
Тут такое дело, что Артроз 1 ст не болит и является вариантом нормы в 45 лет.
Рентгенография при отсутствии факта травмы при обследовании суставов не информативна.
УЗИ не является достаточным методом для обследования сустава.
Внутри сустава УЗИ видит не все, не различает степень повреждения многих структур и для диагностики применяется редко.
В суставе в основном повреждаются связки, мениски, сухожилия и др. мягкотканные структуры, которые видны только на МРТ.
Стандартом обследования суставов, является МРТ 1,5 Тл без контраста. Рекомендую пройти это обследование.
Вообще, от 1 стадии артроза до замены сустава, как от Москвы до Владивостока. Жизни не хватит дойти.
В 45 лет мало кого можно найти без артроза 1 ст. А в 65 будет вторая степень и это то же не трагедия.
Я бы поискал причину боли на МРТ.
Носите ортезы, не перегружайте, ЛФК, мази НПВС, физиотерапия по ОМС и пока без МРТ больше ничего не нужно.
Коррекция рекомендаций после МРТ.
Принятый ответ
Добрый день. По результатам обследования можно сказать следующее:
1 по результатам крови все спокойно, признаков воспаления и общего заболевания нет.
2. Рентген картина артроза 1ст. это случайная находка и не более, он не болит и не вызывает дискомфорт. Не факт что он вообще будет развиваться дальше.
3. По узи есть синовит и повреждение гиалинового хряща ( хондромаляция) но насколько все плохо не указано.
В данной ситуации рекомендовано дообследование в виде мрт кс, т.к. при некоторых повреждениях требуется сначала оперативное лечение а потом консервативное.
Что касается физио лечения с гидрокартизоном, то ваш доктор пря преувеличил риск возможных осложнений там где их нет. Физио не выполняется только псориаз с обострением, в любой другой вариант его делают и с гидрокартизоном в том числе для снятия воспаления. Остеопороз от этого не получится. Тратить большую сумму на лечение в ЦИТО где можно получить тоже самое на базе поликлиники не вижу смысла, начните от простого к сложному. Хондропртекторы хорошо работают на суставах, они не вылечат артроз, но снимут воспаление и не дадут прогрессировать заболеванию. Скованность в суставах может быть связана частично и псориазом, даже вне обострения он может давать симптомы артрита. Утро начинать с зарядки на кс не вставая с кровати, далее фиксации в бандаже или широким эластичным бинтом, нпвс местно 2 раза в день и курс физиотерапии.
Принятый ответ
Здравствуйте!
1.Местно использовать фонофорез с гидрокортизоном можно.Это местное воздействие ,вреда от него не будет
2. Да ,если есть открытые мокнующие поверхности на бляшках,то ГКС на них наносить не рекомендуется
3.нет,все таки от физиопроцедур и хондропротекторов есть эффект ,есть исследования которые это доказывают
4. Физиопроцедуры в частной клинике делать не стоит,достаточно пройти те процедуры ,которые есть в обычной поликлинике .
Также желательно выпрлнить МРТ контроль (более точное исследование ) для коленных суставов
Всего самого наилучшего!
Принятый ответ
Здравствуйте. На основании данных жалоб Вы абсолютно правы в своих сомнениях касательно целесообразности трат больших сумм напроцедуры с низкой доказательной базой.Вреден ли гидрокортизон в вашем состоянии?При ультрафнфорезе мазь наносится на кожу, и проникает лишь малая часть гормона.Риска остеопороза или системного разрушения сустава от этого нет.Ваш 2ой ортопед прав относительно уколов-внутрисуставные инъекции гормонов (дипроспан, кеналог) действительно могут разрушать хрящ причастом введении, а в США и Европе хирурги неохотно берут на эндопротезирование пациентов, которым кололи стероиды менее чем за 3–4месс. до операции из за высокого риска инфекции, а не остеопороза. У вас хондромаляция (размягчение хряща надколенника), вызванная, вероятнее всего, старой травмой и избыточным весом.Гормоны (и уколы, и фонофорез) нужны только для снятия острого, некупируемого воспаления (синовита)Если колено не раздуло от жидкости, гидрокортизон не имеет точки приложения он не восстановит хрящ и неуберет механическое ощущение шевеления' в суставе.Псориаз, ультразвук и мази- можно ли применять?Если бляшки находятся в фазе стойкой ремиссии, физиотерапия технически возможна, но приактивных высыпаниях она строго противопоказана.Если имеются нарушение целостности кожи, трещины или мокнутие в зоне колена это категорически противопоказано для физиопоцедур из за риска занесения инфекции в сустав.Единственные методы с высшим уровнем доказательности, способные затормозить прогрессирование артроза/хондромаляции- это снижение веса -уменьшение механической нагрузки и правильное ЛФК .Стоит ли платить 65т. 85 т рублей?Однозначно нет. Вкладывать такие деньги в физиотерапию привашем диагнозе экономически и клинически нецелесообразно.Всего доброго !
Здравствуйте. Я сходил в районную поликлинику к физиотерапевту. 31 числа иду на ультрафонофорез, сделаю 10 сеансов, затем сделаю миостимуляцию 10 сеансов. Аппарата для лазерной терапии в поликлинике нет.
Мне открыли запись к врачу ЛФК. Хочу сходить.
Я сейчас ношу по два - три часа в день компрессионные наколенники и мажу два раза в день колени диклофенаком. Неприятные ощущения практически исчезли.
Имеет смысл сделать лазеротерапию в частной клинике? Бюджет уже не 65-85, а примерно 15 тысяч.
Здравствуйте.
Имеет ли смысл сделать лазеротерапию в частной клинике? Если вышеперечисленная терапия дала эффект,и неприятные ощущения исчезли , лазеротерапию делать не вижу смысла , снизьте нагрузку, успокойте сустав, снизьте вес, и сустав будет беспокоить в разы реже.
Похожие вопросы по теме
- 2 Октября 202110 ответов
- 8 Ноября 202128 ответов
- 18 Апреля 202210 ответов