Что вас беспокоит?
Хочу убедится в правильности постановки диагноза Туберкулез
Результат флюорографи Инфильтративная форма туберкулеза слева в с1-2. Результат КТ На серии томограмм грудной полости, выполненных в стандартном режиме с MI реконструкцией, определяется: легкие воздушны и прилежат к грудной стенке по всей поверхности. Легочные поля симметричные. В S1-2 слева апикальный пневмоплеврофиброз с единичными кальцинатами, полиморфные очаги, от нескольких плотных с четкими ровными контурами диаметром до 8мм до мелких с нечеткими контурами и ацинарных очажков. Там же усиление сосудистого рисунка и мелкие участки «дерева в почках». Кальцинат аортопульмональной СВЯЗКИ. Легочный рисунок в других полях без особенностей. Трахея и крупные бронхи выглядят обычно проходимы. Корни структурны, не расширены. Средостение не расширено, в полости перикарда выпота нет. Сердце не расширено Грудной отдел аорты и коронарные артерии не изменены. Плевральные полости без особенностей, выпота не выявлено. Диафрагма расположена обычно, контуры ее ровные, четкие. Внутригрудные, аксиллярные и подключичные лимфоузлы не увеличены. Мягкие ткани грудной клетки без патологических изменений. Костно-деструктивных изменений не выявлено. Заключение: Туберкулез верхней доли левого легкого. Местный тубдиспансер направил меня в край ,что бы утвердить диагноз. Я бы хотела обсудить какой поставят мне диагноз?какова вероятность ошибки диагноза? Мокрота отрицательньная. Диаскин тест положительный.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации фтизиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Екатерина, здравствуйте.
Есть ли какие либо жалобы? Температура? В связи с чем проходили ФЛГ? Не было ли контакта с туберкулезным больным?
КТ картина типична для туберкулезного процесса:
-Локализация S1-2 классическое место для туберкулеза, так как там лучшее снабжение кислородом, которое любят микобактерии.
- Наличие очагов разной плотности и размераот плотных с кальцинатами до нечетких.говорит о том, что процесс не новый: есть и старые признаки (кальцинаты, фиброз), и свежее воспаление.
-Симптом дерево в почках означает эндобронхиальное распространение инфекции - микобактерии распространяются по мелким бронхам
Диаскин тест реагирует только на белки, которые есть у активных микобактерий туберкулеза. Положительный результат подтверждает, что в организме есть активный иммунный ответ на возбудителя туберкулеза.
При ограниченных формах туберкулеза (небольшие очаги, нет распада/полостей) бактерии просто не выделяются в мокроту в достаточном количестве, чтобы их увидел микроскоп или стандартный анализ. Это не отменяет диагноз туберкулеза.
С большей вероятностью диагноз туберкулез подтвердят: Инфильтративный туберкулез верхней доли левого легкого, фаза инфильтрации, МБТ- (микобактерии туберкулеза не обнаружены).
Вероятность ошибки в данном случае низкая. Совокупность факторов делает диагноз туберкулеза наиболее обоснованным.
Иногда могут провести дифференциальную диагностику с пневмониец в виде курса антибактериальной терапии с контролем КТ. Но! При пневмонии имеются определенные симптомы заболевания, изменения в анализе крови.
Проходила мед комиссию на работе,так же у меня имеется флюорография от 3 декабря 2025 года в двух проекциях ,без патологий .Симптомов нет ,живу обычный жизнью.О контакте нечего не скажу ,никто не болеет из близких,если только где то случайно на улице .Заболеваний дыхательных путей никогда не было ,впринципе болею редко ,поэтому я даже смирится не могу с этой мыслью
К сожалению туберкулёз может годами протекать бессимптомно. Отсутствие кашля, температуры и слабости не исключает активного процесса.
Мне назначили бронхоскопию ,для чего ?
Бронхоскопию проводят с целью оценки состояния бронхов на предмет поражения туберкулезом, с также забор бронхоальвеолярной жидкости на МБТ - микроскопия, ПЦР, посев, так как бывает мокроту сложно собрать, особенно при отсутствии кашля, а также получаем жидкость прям из бронхов
Почему не сообщают форму заболевания открытая закрытая ?
Возможно потому что не готовы все анализы мокроты - это микроскопия, ПЦР, посев. Посев может делаться 2 месяца,тег обычно,чем дольше ждут, тем больше вероятность,что придет отрицательный результат.
То есть при всех результатах мокроты смогут сказать о форме. При отрицательных - закрытая
То есть я обязана лежать два месяца в стационаре и ждать пока там что то вырастет ?
В стационаре лечат не с открытой формой туберкулеза, но и для подбора терапии / дозировки и оценки переносимости. Если все хорошо и анализы отрицательны, то могут лечить амбулаторно либо на дневном стационаре.
Но при отсутствии результата мокроты явас никто не может насильно заставить начать лечиться в стационаре, так как не будет ещё установлена открытая форма,если она ,конечно, подтвердится
Посев по результатам бронхоскопии может определить бактериовыделения ?
Да, это будет наиболее информативным обследованием мокроты
Какой примерно срок ожидания данного посева ?
Диагноз может быть пересмотрен в сторону «посттуберкулёзных изменений ?
Примерный срок , в среднем , месяц
Это маловероятно, так как изменения есть свежие на КТ огк - очаги , бронхиолит. Посттуберкулезные изменения-кальцинаты, фиброз
Когда я могу рассчитывать на разговор с врачем об амбулаторном лечении?
Когда Вам назначат схему терапии и Вы начнете ее принимать, то можете этот момент обсудить
Определение ДНК Mycobacterium tuberculosis complex (микобактерий туберкулеза) в
мокроте, бронхоальвеолярной лаважной жидкости или промывных водах бронхов
методом ПЦР
Mycobacterium tuberculosis
ДНК, обнаружение в
мокроте методом
амплификации
нуклеиновых кислот
МБТ Не
обнаруж
ено %
Не
определ
енный
Что это за анализ?смыв бронхоскопии помогите пожалуйста разобраться?
Здравствуйте.
Это говорит о том ,что ДНК палочки не обнаружена в смыве
Принятый ответ
Здравствуйте, Екатерина. По описанию КТ апикальный фиброз с единичными кальцинатами, полиморфные очаги с четкими и нечёткими контурами, Диаскин-тест положительный. По этим данным нельзя исключить туберкулез, причем, посттуберкулезные (метатуберкулезные) изменения и одновременно свежие очаговые изменения. Т.е. в недавнем прошлом Вы могли перенести туберкулезный процесс (даже бессимптомно или с малосимптомной клиникой - небольшая слабость, чувство усталости и тд). И сейчас у Вас стадия заживления, самоизлечения. Но неполное, так как по КТ определяются свежие очаговые тени. Т.е. тубпроцесс может быть ещё активным. Поэтому необходимо более углубленное дообследование - повтор анализов мокроты различными методами (микроскопия, ПЦР, посевы), при необходимости диагностическая бронхоскопия, повтор КТ через определенное время для определения динамики, другое обследование.
Екатерина, постарайтесь вспомнить, не было ли у Вас контакта с больным туберкулёзом, длительно кашляющими, температурящими, длительных поездок, гостей и тд.
Из близких никто не болеет ,только если случайно где то подцепила ,я работаю судебным приставом и точно не могу быть уверена что все были здоровы
Да, работа с людьми, тем более, разных социальных слоёв, несёт определенные риски. Не думаю, что Вас направят на стационарное лечение, но амбулаторный, или в дневном стационаре, противорецидивный курс лечения, вероятно, будет назначен. При этом комиссия ВКК может открыть больничный лист или даже без отрыва от производства.
Сейчас я во Владивостоке в краевом диспансере ,мне назначили бронхоскопию ,с какой целью ?и почему мне не сообщают форму ?
Форму заболевание имею ввиду
Форма заболевания скорее будет очаговая. Но надо определиться и с активностью процесса. Т.е. насколько туберкулёз активен или это уже только посттуберкулезные изменения. Тогда и подход к лечению, сам диагноз будут совсем другие. Диагностическая бронхоскопия проводится с целью внимательно исследовать слизистую, строение бронхов, а также, этим методом иногда выявляются микобактерии туберкулёза, когда в анализах мокроты их нет. Это очень важно.
И вариант о амбулаторном лечение они не рассматривают,говорят необходимо 2 месяца провести в стационаре,так как посев мокроты которую они посадили будет готов только к этому времени ,и тогда они могут точно знать заразная я или нет для окружающих
Да, посевы на жидкие и твёрдые питательные среды очень важны. На жидкие - результат через 2 недели +/-. На твёрдые - через 1,5-3 месяца. Но сейчас, по предварительным результатам анализов мокроты, туберкулёзную палочку Вы не выделяете. И самого диагноза еще нет. Поэтому, обследование, начало лечения может быть и амбулаторно.
У меня ребенок 3,5 года они настаивают на изоляции на два месяца с ней ?я думаю в этом причина моей необходимости тут остаться ?
Да, если ребенок, и в анализе мокроты или в промывных водах бронхов (при бронхоскопии) будет выявлена палочка, то для малышки это, конечно, определённый риск. Вряд-ли, конечно, но определённо уверять это пока, без дообследования, нельзя. Ещё и с этой целью врач может рекомендовать госпитализацию.
Бронхоскопия даст окончательный диагноз?
Так же у меня имеется флюорография от 3 декабря 2025 года в двух проекциях ,без паталогий ,и анализы крови и мочи в норме
Екатерина, если ФГ в декабре 2025 года была в норма, значит, можно предположить, что процесс (если это действительно туберкулёз, а не воспаление вирусной или бактериальной инфекции) только-только начинался или начался уже позже. Анализы крови, мочи при туберкулёзе могут быть в пределах нормы достаточно долго, даже в разгар болезни.
Что касается бронхоскопии - она исключит или подтвердит туберкулёз бронхов и ответит на вопрос, есть выделение туберкулёзной палочки или нет. Но, к сожалению, отсутствие туберкулёзной палочки не исключает самого туберкулёза лёгких.
А если будет выявлена палочка при бронхоскопии?я буду считаться заразной ?
Да, в этом случае, к сожалению, будет доказан и сам туберкулёз и то, что Вы выделяете туберкулёзную палочку, т.е. являетесь заразной для окружающих. И Вам показано стационарное лечение в тубдиспансере до полного абациллировпния.
Конечно, пока нельзя исключить бацилловыделение, но риск очень мал, почти нулевой.
Когда я могу рассчитывать на разговор с врачем об амбулаторном лечении?
Курс лечения определяет врачебная комиссия ВКК по результатам обследования. Если туберкулёзная палочка (это наиболее важный фактор) не будет выявлена, то комиссия может сразу назначить амбулаторную терапию или в дневном стационаре. Чтобы быть в курсе, постарайтесь периодически обговаривать с врачом результаты обследования. Если палочка не будет выявлена, можно написать расписку врачу, что обязуетесь регулярно, ежедневно принимать все назначенные препараты, а также в срок выполнять все назначения врача.
Определение ДНК Mycobacterium tuberculosis complex (микобактерий туберкулеза) в
мокроте, бронхоальвеолярной лаважной жидкости или промывных водах бронхов
методом ПЦР
Mycobacterium tuberculosis
ДНК, обнаружение в
мокроте методом
амплификации
нуклеиновых кислот
МБТ Не
обнаруж
ено %
Не
определ
енный
Что это за анализ ?смыв бронхоскопии помогите пожалуйста разобраться
Доброе утро, Екатерина. В лаважной жидкости ДНК микобактерий не обнаружены. Но результат не окончательный, т.к. надо получить еще результаты микроскопии, посевов.
Здравствуйте.
На КТ органов грудной клетки описаны изменения в виде:
1. Апикальный фиброз – это поствоспалительные изменения рубцового характера на верхушке легкого. Могут остаться после перенесенного ранее воспаления, коронавируса или туберкулеза (как самоизлечения форма)
2. Кальцинаты – это неактивные изменения после перенесенного ранее туберкулёза, уже неактивные, когда очаг воспаления замещается кальцием
3. Разнокалиберные очаги требуют дообследования, так как это может быть активная форма туберкулёза.
Диагноз туберкулёза выставляют не только на основании КТ органов грудной клетки, но дополнительно мокроту обследуют ещё кроме методом микроскопии ещё ПЦР к ДНК микобактерии туберкулеза, посев на жидкие питательные среды (Бактек) и посев мокроты на твердые питательные среды.
Дополнительно могут провести фибробронхоскопию с исследованием бронхоальвеолярного лаважа всеми теми же методами, что и мокроту. Диаскинтест показывает реакцию.
ммунитета на контакт с микобактерией туберкулёза, если он положительный, то контакт с палочкой Коха был, и более вероятно очаги в лёгких связаны с этим.
Диагноз выставляют на комиссии после полного дообследования.
Но может звучать как инфильтративный туберкулёз (эта форма заболевания на основании КТ) МБТ – М- (на основании анализов мокроты)
Во фтизиатрии нет открытой и закрытой формы туберкулёза, в документах так не указывают, это больше "разговорное" название формы, есть туберкулеза с бактериовыделение и без бактериовыделения. На этот вопрос отвечают анализы мокроты. В настоящий момент бактериовыделения в мокроте методом микроскопии не обнаружено.
Завтра мне назначили бронхоскопию ,она окончательно утвердит диагноз?Как и когда смогу рассчитывать на амбулаторное лечение ?Врачи твердят о госпитализации в два месяца ,я не согласна ,если все анализы буду отрицательны
1. Фибробронзоскопия позволяет более точно определить диагноз если проводят ее с бронхоальвеолярный лаважом и верифицировать диагноз (100%) установить, если проводят с биопсией для последующего гистологического обследования
2. Госпитализируют обычно до момента получения посева на твердые питательные среды, тогда можно точно сказать, что туберкулёз без бактериовыделения ("закрытая") форма
Посев Бактек получают через 15 дней, на твердые питательные среды через 2 месяца.
Посев Бактек они обязаны взять По медицинскому протоколу?
Да, это входит в стандарт обследования на туберкулёз - берут микроскопию, ПЦР, посев на Бактек и плотные питательные среды
Когда я могу рассчитывать на разговор с врачем об амбулаторном лечении?
Если Бактек будет отрицательный, то,как правило, в таких случаях уже судят об отсутствии эпид.опасности, кроме того, Бактек помогает исключить и нетуберкулезные микобактериозы, и врач может рассмотреть возможность амбулаторного лечения
Определение ДНК Mycobacterium tuberculosis complex (микобактерий туберкулеза) в
мокроте, бронхоальвеолярной лаважной жидкости или промывных водах бронхов
методом ПЦР
Mycobacterium tuberculosis
ДНК, обнаружение в
мокроте методом
амплификации
нуклеиновых кислот
МБТ Не
обнаруж
ено %
Не
определ
енный
Что это за анализ ?Смыв бронхоскопии помогите пожалуйста разобраться?
Здравствуйте. Этот анализ на ПЦР к ДНК микобактерии туберкулеза. Делают его 1-3 дня, в смывах после бронхоскопии ДНК (частичек) микобактерии не обнаружено.
С этого же образца сделают скоро и другие анализы - Бактек (на жидких средах смотреть не только микобактерию туберкулеза, но и НТМБ), и посев на твердые питательные среды.
Похожие вопросы по теме
- 11 Июля 20201 ответ
- 5 Сентября 202015 ответов
- 18 Октября 202019 ответов
- 24 Ноября 20201 ответ