Что вас беспокоит?
ДЖВП и лечение
Добрый день! По диагнозу ДЖВП (узи брюшной полости, МРТ, куча анализов) и жалобами: частая тошнота, кашеобразный стул, вздутие живота, дискомфорт (сжатие, спазм) в области желудка - назначено лечение Альфа нормикс, Пепсан и Фестал. Насколько обоснованное назначение, действенное ли и совместимо между собой? Ранее уже пролечивалась Ганатон, Гимекромон, Урсосан, Денол, Ребагит, Нексиум и тд ( естественное не за раз, но с явной переодичностью), эффекта особого не замечала. По УЗИ и МРТ - только проблема с желчным, деформация и ДЖВП. Витамины - в норме, гормоны щитовидки- тоже, гастропанель- норма. Кал на скрытую кровь-отрицат. Кал на кальпротектин <30. И еще куча анализов - в пределах нормы. Но ощущение тошноты - ооочень частое, не связанное с приемом или отсутствием пищи. И стул слишком кашеобразный. Хотела узнать мнение о назначенных препаратах и их эффективности?!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Светлана, здравствуйте! ДЖВП не проявляется тошнотой/нарушением стула и тд, единственный главный критерий в постановке диагноза ДЖВП- это интенсивная билиарная боль более 30 минут, с такой болью пациенты незамедлительно обращаются в приемное отделение или вызывают скорую даже. Представленная клиническая картина, вероятнее всего, характерна для функционального расстройства кишечника, в основе чего лежит нарушение местной нервной регуляции органа, чаще это происходит в молодом возрасте и/или на фоне стресса, тревожности, погрешности в диете, в пользу функционального генеза как раз то, что скрытой крови в кале нет и кальпротектин в норме. Также есть признаки СИБР (синдром избыточного бактериального роста). В таких случаях рекомендуют лечение по схеме:
1. Рифаксимин (альфа-нормикс) 400 мг 3 раза в день 14 дней (для санации тонкой кишки)
2. Спазмолитическая терапия, например, тримебути (тримедат) 200 мг 3 раза в день за 30 минут до еды не менее 4 недель (для нормализации перистальтики кишечника)
Пепсан р как вспомогательный препарат направлен на купирование вздутие/метеоризма. Все препараты совместимы. Показаний для фестала не находят
То есть на данный момент пролечиться Альфа Нормиксом, Пепсан и с ними Тримедат в комплексе все, без фестала?
Подскажите, пожалуйста, может еще какие то анализы сдать? АСТ, АЛТ, билирубин, альбумин, липаза, амилаза, холестерин, эластаза - все норма
А фестал направлен на что? Почему его назначают и он не нужен?))
Фестал по сути ферментный препарат, но он показан при лабораторно подтвержденной ферментативной недостаточности (эластаза кала менее 200), в остальных случаях поджелудочная прекрасно и без фестала справляется. Многие доктора любят фестал, тк это назначение ради назначения, на мой взгляд) Пациенты довольны, что им что-то назначают «для поддержания поджелудочной железы», хотя по факту эффект плацебо никто не отменял
Поняла Вас)))
Спасибо!
Дарья, подскажите еще, пожалуйста, по поводу препаратов Итраконазол и Деспевикт?! Хотелось бы узнать Ваше мнение, так как доктор назначила еще эти два лекарства, плюсом
Прошу прощения за долгий ответ🙏🏻Смотрите, итраконазол - это противогрибковый препарат, просто так превентивно его не назначают, только при лабораторно подтвержденном грибковом росте. Диспевикт хороший препарат, но эффективен в отношении симптомов на отрыжку, изжогу, чувство кома в горле
Все понятно, большое Вам спасибо за разъяснение!
Здоровья Вам!🙏🏻
Дарья, а можно еще последний вопросик?☺️
А если у меня в анализе дрожжевые грибы - умеренно и энтеробактер 10в6 и энтероккоки 10в5 - тогда получается обоснованное назначение итраконазола?
А в целом все эти препараты на Вашей практике - переносятся норм, без побочек?
Анализ на дисбактериоз?
Единственное показание-это наличие грибов в биоптатах слизистой кишечника. Никакие анализы (в тч анализ на дисбактериоз) не несет диагностической ценности, грибы и в норме присутствуют у каждого человека в микрофлоре, это часть ноомального биоценоза
Да, аналик кала на дисбактериоз был, там высеялось
Кал на дисбактериоз на сегодняшний день в современной гастроэнтерологии является неинформативным анализом, поскольку отражает лишь 1% микрофлоры, объясняется это тем, что большая часть обитателей микрофлоры - это пристеночные бактерии, поэтому все изменения в анализе относительны и лечить их неправомочно
Принятый ответ
Здравствуйте!
Назначенная комбинация Альфа Нормикс + Пепсан + Фестал обоснована, действенна и совместима, . Учитывая, что все предоставленные обследования (гастропанель, КТ, кальпротектин, гормоны) в норме, а проблема лишь в деформации желчного и ДЖВП, застой желчи часто приводит к дисбактериозу (СИБР) и ферментативной недостаточности -именно это объясняет упорную тошноту ( повышение внутрибрюшного давления при вздутие нарушает моторику желудка, что может приводить к тошноте), вздутие и кашицеобразный стул, не зависящий от еды. Альфа Нормикс подавляет избыточную бактериальную флору в тонкой кишке( лечит сибр) , Пепсан снимает рефлекторный спазм и газообразование, а Фестал помогает переваривать пищу, пока желчь поступает неравномерно . Прежние курсы (ганатон, Урсосан, Денол) воздействовали на моторику, кислотность и сам желчный пузырь, но не действовали на вторичный дисбактериоз, поэтому эффекта не было -новая схема должна сработать быстрее, если именно нарушение флоры было ведущей причиной перечисленных жалоб.
Поняла Вас!
Спасибо за подробное разъяснение!
На здоровье!
Наталья, а подскажите еще, пожалуйста, по поводц препаратов Итраконазол и Диспевикт?!
Гастроэнтеролог еще эти два препарата добавиоа плюсом к АльфаНормиксу, Пепсану и Фесталу.
Диспевикт помогает при тошноте, изжоге, отрыжке. Итраконазол - при грибковой инфекции( если такая подтверждена)
У меня в анализе обнаружены:
дрожжевые грибы-умеренно
Этеробактер 10в6
Этероккоки 10в5.
Итраконазол-показан тогда или нет?
Добрый вечер. Не вижу показаний для такого серьезного препарата. Дрожжевые грибы - наши условные патогены. В редких случаях они могут вызывать молочницу, воспаление грибкового характера. Обнаружение в Кале этих Грибов - не показание для итраконазола
Поняла, большое спасибо!
💐
На здоровье!❤️
Принятый ответ
Здравствуйте, Светлана, по поводу тошноты Вам проводили гастроскопию?
Вероятнее всего имеет место быть дисбиоз кишечника- синдром избыточного бактериального роста на фоне нарушения работы желчного пузыря, так как желчь обладает бактерицидными свойствами, при нарушении работы может быть развитие патогенных бактерий в 12- перстной кишке, что и вызывает вздутие, тошноту, нарушение стула.
Перед лечение необходимо было сдать дыхательный тест на СИбР, а также тест на лактозную недостаточность, проведение узи с пробным завтраком- 2 желтка, чтобы понять вид нарушений сокращений желчного, фракцию выброса.
После санация кишечника, в похожих случаях назначается Энтерол по 1 капсуле 2 раза в день 14 дней.
Необходимо придерживаться диеты FODMAP.
Похожие вопросы по теме
- 26 Апреля 20215 ответов
- 19 Января 20227 ответов
- 9 Декабря 20224 ответа
- 10 Ноября 202318 ответов