Что вас беспокоит?
Лечение кариеса в слепых ямках по рентгену
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Требуется ли лечение верхних боковых резцов в районе слепых ямок? Ходила к нескольким стоматологам, кто то говорит лечить, кто то говорит наблюдать можно, кто то говорит левую не лечим, а правую лечим. Жалоб нет, чувствительности и боли в зубах нет. Попросила сделать прицельный снимок, есть тени. Помогите разобраться, это такой глубокий кариес или это оптическая иллюзия и тд? Такой пигмент на слепых ямках много лет, верояьнее всего с подросткового периода, сейчас мнн 31 год. 4 года назад делала для себя фото этих зубов и сейчас картина осталась такой же, пигментация не увеличилась. Вчера попробовала счистить данный пигмент иголочкой(знаю, что так нежелательно, но я не сильно надавливала), пигмент заметно счистился, я бы даже сказала, что почти счистился, остались только в труднодоступных местах темные микроскопические точечки, полосочки. Необходимо ли лечить такие зубы или можно просто наблюдать? Кариес ли это по снимку или нет?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации стоматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Ваш вопрос максимально понятен, хочется разобраться и помочь вам с ответом.
Пожалуйста, приложите к вопросу все имеющиеся рентгеновские снимки (желательно ссылку на КТ исследование).
Чем больше информации, тем легче ответить на вопрос
Фото подгрузила. Всю полость рта санировала, кариес весь вылечила, чистку проф сделала, осталось решить вопрос по поводу верхних боковых резцов. Не хотелось бы нарушать целостность зуба из за обычной пигментации, но смущает тень на прицельном снимке, но тень симметричная на обоих резцах, может ли это быть оптической иллюзией или строением зубов, или может снимок под углом сделан. Или всё таки такой обширный кариес
По снимку похоже на кариес объективно, но по фотографии даже намеков нет.
В таких случаях рекомендуется провести зондирование, можно сделать клкт (это 3 Д снимок, информативный).
По представленной информации , мое мнение , что в таких случаях Лечить не нужно.
По вашему описанию (пигмент стабилен 15+ лет, не болит, счищается, без изменений за 4 года) -это поверхностное пигментированное пятно (стадия пятна), а не полостной кариес. Тени на снимке в проекции ямок -это анатомическое просвечивание эмали, а не глубокая полость.
Также рекомендуется Раз в год делать снимок и следите за гигиеной в этой зоне.
Благодарю! Не знаю точно сколько лет у меня этот пигмент (минимум 4 года точно, думаю, что гораздо больше), я полагаю, что с подросткового возраста, тк на всех желательных зубах тоже был пигмент в фиссурах, но там он был более явный и темный. Те зубы пролечила, хотя также не было жалоб, может и не стоило лезть, но врач запугала, что может активироваться и в любой момент дойти до пульпы, даже если кариес стабилен много лет. Но тут пигмент счистился, что и навело на меня сомнения в необходимости лечения)
Можно в таких случаях наблюдать, для спокойствия сделать кт. Прикрепить сюда, я посмотрю.
Но визуально нет, не похоже на кариес, тем более по снимкам, он больше на контактах.
У вас пломб нет же на этих зубах?
Нет, пломб нет. Я даже фонариком на зубы светила, всё визуально целое, белое, никаких пятен и теней внутри не просвечивается. Мне только один специалист сказала, что надо леяить и что это кариес, хотя зондом не смотрела, я настояла на снимке, она ахнула, что такая тень- глубокий кариес. Я уже потом ходила еще к нескольким врачам и никто акцент не делал на зтих зубах, я сама уточняла надо лечить или нет. Один врач поковыряла и сказала, что левый не надо, правый можно посмотреть, другой врач тоже без зонда сказала, что можно ультразвуком попробовать, третий специалист полазила зондом и сказала, что наблюдать (к слову, она сказала, что на жевательных тоже можно наблюдать, что кариес поверхностный и стабильный, но я жевательные всё равно от испуга вылечила), а по поводу резцов- лечить не хотела, но увидела эти тени на снимке и испугалась, что вдруг правда кариес глубокий, но пигмент почти счистился, на просвет зуб целый, жалоб абсолютно никаких. Еще планирую беременность через пару месяцев)
И сверлить для перестраховки не хочу, если нет необходимости и не лечить, если вдруг это глубокий кариес, рискованно)
Я уже сама логически размышляю) эти зубки уже стоят же не прямо, как центральные, а уже имеют закругление и получается, что если снимок делали по центру, то конечно контакты с центральными зубами выглядят более тонкими, чем с другой стороны зубов, но я конечно не стоматолог и пыталась рассуждать логически)
Да, я честно, тоже бы не лезла.
Самое главное в таких случаях профессиональная гигиена раз в полгода и наблюдаться у стоматолога, если что, сразу полечите
Спасибо большое! Я правильно поняла, что если счистилось, то больше данных за пигментацию, а не за кариес? И на снимке вероятнее всего такая проекция, а не кариес?
Или может сверху счиститься пигмент, а внутри быть такая огромная полость? Или если бы это был кариес, то и снаружи поверхность бы была рыхлая и пигмент бы иголочкой не счистился?
Да, все верно🙏🏼
Спасибо за консультацию!
Удачи🌺
Здравствуйте!)
Понимаю ваши ваши переживания, поэтому давайте разберемся в этом вопросе.
Прикрепите пожалуйста фотографию, желательно хорошего качества и рентген снимок.
Это существенно облегчит диагностику и поможет ответить на вопрос более подробно) 🙏
В слепых ямках пигмент действительно может быть очень много лет и его не трогают как правило.
Но, если инструмент начинает застревать в ямке, тогда уже конечно показано лечение.
Фотографии загрузились)
Скажите, при осмотре у врача инструмент застревал или нет?
Он ничего не говорил?
Я была у стоматологов 6 или 5...
Кто то вообще про эти зубы не говорил, кто то говорил, что это просто пигмент, кто то смотрел зондом и говорил, что можно просто наблюдать, кто то говорил левый не трогать, правый лечить, кто то говорил, что можно попробовать сначала ультразвуком счистить. Я лкчила зубки у стоматолога, который делает реставрации под микроскопом и она без зонда сказала, что это кариес, что меня смутила, я сама попросила снимок
Вот в таких случаях как правило важным фактором является застревание зонда, то есть есть ли «дырочка» или нет.
В таких слепых ямках очень часто есть пигмент, это нормально абсолютно, так как пища попадает туда, и не всегда вычищается.
При отсутствии прогресса, отсутствии чувствительности Зубов, такие зубы как правило не лечатся.
Прицельный снимок дает нам одну проекцию только, и эти поверхности обычно не очень просматриваются, так как много наложений.
Если инструмент не застревает, тогда зубы также под наблюдение просто)
Спасибо! То есть по моему прицельному снимку нельзя понять кариес ли это или такая проекция снимка? Не может ли быть скрытого кариеса?
Стоит сходить еще к другому стоматологу?
Просто стольких обошла и столько мнений, видимо всё субъективно при осмотре... Сама я иголочкой не ощущала рыхлости и застревания, но и я не стоматолог, конечно)
Также просвечивала зубы фонариком, внутри всё светленько и равномерно, без теней, по крайней мере в видимой части зуба.
На 28.07 записана уже на лечение, но очень сильно сомневаюсь насчет необходимости сверления... Но и тени на рентгене смущают...
Может можно попросить доктора сначала попробовать как то сошлифовать пигментацию? И если сошлифуется, то значит внутри не может быть невидимый кариес?
А у вас не стоят реставрации на контактной поверхности?
Нет, мне лечили только 6ки и 7ки , в зоне улыбки реставраций нет
Вот эти 2 пятна расположены на контактной поверхности, слепые ямки у нас по центру.
По снимку есть наложения.
То есть эти пятна не от фиссур.
Если зонд застревает в правом зубе, тогда его лечить.
То есть по снимку похоже на кариес?
Просто смущает, что расположение прям симметричное на обоих зубах и объём тени аналогичных.
И я зубы фонариком просвечивала, там просвет равномерный, белый, теней не видно, по крайней мере в видимой части зуба.
То есть ориентироваться только на зонд?
А если застреваний не будет, а по снимкам всё таки кариес?
Или застревать будет только справа, а по снимкам тени аналогичные
Вот такие тени дает обычно кариозный процесс. Большой кариозный процесс. По снимку есть даже нарушение целостности эмали на контактной поверхности, это немного не сопоставляется с картинкой в полости рта.
Справа я бы порекомендовала раскрыть( на фотографии справа) и пролечить.
Спасибо!
В том то и дело, что снимок не сопоставляется с картиной зубов, тк и пигментация заметно счистилась и зубы на просвет целые, без теней, и жалоб никаких абсолютно.
Плюс минимум 3 врача вообще на этих зубах не делали акцент, говорили под наблюдение, а некоторые обращали внимание на эти зубы лишь после того, как я делала на них акцент...
Да, не сопоставляется снимок и картинка, скорее всего проекция такая.
Но справа рекомендовала бы раскрыть все таки ее после проверки зондом)
Спасибо большое за развернутые ответы!
Уточню еще. То есть по снимку всё таки больше данных за такую проекцию, чем за кариес?
И раскрывать только если зонд застревает?
Да, больше данных за проекцию такую и раскрывать если зонд застрянет)
Как лучше тогда поступить в моей ситуации? Сходить еще к новому стоматологу и попросить посмотреть зондом? Или можно пойти к моему стоматологу и попросить немного сошлифовать пигмент? И если очистится, то значит не кариес и просто наблюдать
Можете к своему подойти, он зондом оценит и при необходимости раскроет)
Спасибо за консультацию!
Будьте здоровы 🤗
Здравствуйте! Мне максимально понятен ваш вопрос, но, к сожалению, я не вижу фото рентген снимков. Возможно, вы забыли их приложить, тогда прикрепите имеющиеся рентгеновские снимки, пожалуйста, к вопросу. А так же фото из полости рта.🙏
Ознакомилась с фото. По фото можно предположить пигментированные фиссуры, а не активный глубокий кариес. Это анатомические углубления на задней поверхности зуба, часто они очень глубокие. Там легко как раз может скапливаться пигмент и налет. Так как нет болезненности, реакции на раздражители, за 4 года картина не поменялась, то чаще такие фиссуры действительно оставляют под наблюдением.
Если пигмент счистился, то вероятнее всего, это плотный налет, а не кариозное поражение.
В таких случаях, как правило, важен конечно клинический осмотр. Стоматолог проверяет инструментом, если он не застревает, поверхность не шероховатая, а твердая, то тогда оставляют просто под наблюдением. Но, если инструмент застревает в ямке или проваливается в мягкий дентин, то тогда это может говорить в пользу кариеса и в этом случае рекомендуется лечение.
Если никак не беспокоит, инструмент на очном приеме не застревал в данных областях, то в таких случаях обычно рекомендуется наблюдение у стоматолога каждые 6 месяцев, чтобы отслеживать динамику, а так же проводить проф гигиену.
Фото подгрузила. Всю полость рта санировала, кариес весь вылечила, чистку проф сделала, осталось решить вопрос по поводу верхних боковых резцов. Не хотелось бы нарушать целостность зуба из за обычной пигментации, но смущает тень на прицельном снимке, но тень симметричная на обоих резцах, может ли это быть оптической иллюзией или строением зубов, или может снимок под углом сделан. Или всё таки такой обширный кариес
Выше написала ответ.
Сейчас подгрузился еще рентген снимок. На снимке наблюдаются слепые ямки. Слепая ямка - это углубление на нёбной поверхности. Рентгеновский луч проходит через это углубление, и оно может выглядеть как затемнение, похожее на кариозную полость. Но кариес на рентгене в этом месте видно очень редко и только если он уже глубокий и разрушил дентин.
Врач инструментом проверял? Зонд не застревал в углублениях, врач ничего не говорил?
Я была у стоматологов 6 или 5...
Кто то вообще про эти зубы не говорил, кто то говорил, что это просто пигмент, кто то смотрел зондом и говорил, что можно просто наблюдать, кто то говорил левый не трогать, правый лечить, кто то говорил, что можно попробовать сначала ультразвуком счистить. Я лкчила зубки у стоматолога, который делает реставрации под микроскопом и она без зонда сказала, что это кариес, что меня смутило, я сама попросила снимок
Вот как раз рекомендуется обратиться к стоматологу, чтобы врач проверил именно зондом и уточнить, застревает ли зонд(инструмент). Если да, то рекомендуется лечение, если нет, то просто наблюдение.
Спасибо! То есть по моему прицельному снимку нельзя понять кариес ли это или такая проекция снимка? Не может ли быть скрытого кариеса?
Стоит сходить еще к другому стоматологу?
Просто стольких обошла и столько мнений, видимо всё субъективно при осмотре... Сама я иголочкой не ощущала рыхлости и застревания, но и я не стоматолог, конечно)
Также просвечивала зубы фонариком, внутри всё светленько и равномерно, без теней, по крайней мере в видимой части зуба.
На 28.07 записана уже на лечение, но очень сильно сомневаюсь насчет необходимости сверления... Но и тени на рентгене смущают...
Может можно попросить доктора сначала попробовать как то сошлифовать пигментацию? И если сошлифуется, то значит внутри не может быть невидимый кариес?
Про тени на рентген снимке я написала выше, за кариес там данных нет.
Так же если сравнить фото, то процесс стабилен, то есть прогрессирования не наблюдается. Поэтому может быть выбрана тактика наблюдения.
Когда пойдете к стоматологу на лечение, можно попросить проверить, застревает ли зонд или нет, если нет, то тогда в лечении, как правило, необходимости нет.
Благодарю!
Подскажите еще, пожалуйста, то есть, если бы был прогресс кариеса, то визуально картина за 4 года тоже бы изменилась или кариес может уходить в глубину и это не будет видно глазом?
И сверлить без необходимости страшно и скрытого кариеса боюсь(
И в целом больше похоже на пигментацию или кариес?
Если я пойду к стоматологу, то могу попросить сошлифовать эту пигментацию без бора? Ведь я иголочкой заметно счистила, по фото ямки Даже темнее кажется, в зеркале ямки светлые, лишь в труднодоступных местах остались сомнем тоненькие микроскопические точечки или полосочки
По фото больше похоже на пигментированные фиссуры, но я онлайн не могу проверить инструментом, а это важно для точной диагностики. Если бы это был кариозный процесс, то за эти годы процесс бы прогрессировал и соответственно эмаль бы в этом месте была мягкая, пористая и инструмент бы застревал.
Тогда можно попробовать счистить ультразвуком. Но даже ультразвук может не полностью удалить пигментрованный налет, если фиссуры глубокие и узкие.
То есть лучше сходить к еще какому нибудь стоматологу для того, чтобы посмотрели зуб зондом?
Или можно сразу пойти к моему стоматологу и попросить подчистить пигмент?
На просвет фонариком зубы внутри однородные белые, без теней
Можно сразу пойти к вашему стоматологу, чтобы врач проверил инструментом, тогда и принимать решение по поводу лечения🙏
Спасибо за развернутые ответы!
Мой стоматолог почему то убеждает меня, что это точно кариес и он точно глубоко, да еще и эти тени на рентгене она считает за кариес, хотя зондом она не смотрела. Думаю, что она уже не будет объективно оценивать зондом, раз она так настаивает на лечении...
Тогда рекомендуется посетить другого стоматолога, чтобы врач проверил зондом, так как в таких случаях это важно.
Спасибо за консультацию!
Была рада помочь! Будьте здоровы🙏
Здравствуйте. Для понимания ситуации добавьте, пожалуйста, фотографии из полости рта и имеющиеся рентгеновские снимки.
Эти материалы помогут детально разобраться в Вашем случае и составить полное представление о картине.
Фото подгрузила. Всю полость рта санировала, кариес весь вылечила, чистку проф сделала, осталось решить вопрос по поводу верхних боковых резцов. Не хотелось бы нарушать целостность зуба из за обычной пигментации, но смущает тень на прицельном снимке, но тень симметричная на обоих резцах, может ли это быть оптической иллюзией или строением зубов, или может снимок под углом сделан. Или всё таки такой обширный кариес
Сейчас изучу файлы и напишу Вам
Скажите, а зондирование проводили? Зонд застревал?
Я была у стоматологов 6 или 5...
Кто то вообще про эти зубы не говорил, кто то говорил, что это просто пигмент, кто то смотрел зондом и говорил, что можно просто наблюдать, кто то говорил левый не трогать, правый лечить, кто то говорил, что можно попробовать сначала ультразвуком счистить. Я лкчила зубки у стоматолога, который делает реставрации под микроскопом и она без зонда сказала, что это кариес, что меня смутила, я сама попросила снимок
Прикрепленный прицельный снимок не особо информативный, т.к. дает 2Д- картинку. Соответственно, могут быть наложения от анатомических структур.
В подобной ситуации ориентируются на зондирование. Если зонд скользит по твердому дну и не застревает, а пигмент при этом счищается механически, то просто наблюдают, и это абсолютно обоснованно: т.е. нет полости, нет размягченных тканей, нет динамики за 4 года.
Если же зонд застревает, даже микроскопически, или дно ямки оказывается шероховатым или мягким, то это прямое показание к лечению зуба.
Спасибо! То есть по моему прицельному снимку нельзя понять кариес ли это или такая проекция снимка? Не может ли быть скрытого кариеса?
Стоит сходить еще к другому стоматологу?
Просто стольких обошла и столько мнений, видимо всё субъективно при осмотре... Сама я иголочкой не ощущала рыхлости и застревания, но и я не стоматолог, конечно)
Также просвечивала зубы фонариком, внутри всё светленько и равномерно, без теней, по крайней мере в видимой части зуба.
На 28.07 записана уже на лечение, но очень сильно сомневаюсь насчет необходимости сверления... Но и тени на рентгене смущают...
Может можно попросить доктора сначала попробовать как то сошлифовать пигментацию? И если сошлифуется, то значит внутри не может быть невидимый кариес?
Да, рекомендуется очный осмотр у стоматолога. При осмотре зубов однозначно должно сперва проводиться зондирование. Это основной и самый достоверный метод диагностики. На прицельном снимке могут быть проекционные наложения. Более точное состояние может показать КТ (это 3D-снимок, который показывает плотность тканей послойно). Плюс ориентируются на данные зондирования, а не на цвет пятна.
Просто так ткани не сошлифовывают. Это все же не диагностическая, а лечебная манипуляция,и она оправдана только в одном случае: если зонд уже застрял, то есть обнаружена полость
Благодарю!
Подскажите еще, пожалуйста, то есть, если бы был прогресс кариеса, то визуально картина за 4 года тоже бы изменилась или кариес может уходить в глубину и это не будет видно глазом?
И сверлить без необходимости страшно и скрытого кариеса боюсь(
И в целом больше похоже на пигментацию или кариес?
А если сошлифовать не бором, а насадками, которыми полируются реставрации и тд? Я так просила у своего зуба(у семерки) , который у меня чуть завернут к языку подшлифовать острые бугорки (не реставрацию, а бугорки своего зуба), врач подшлифовала доли миллиметра. Ведь я иголочкой заметно счистила, по фото ямки Даже темнее кажутся, в зеркале ямки светлые, лишь в труднодоступных местах остались сомнем тоненькие микроскопические точечки или полосочки
Фотография, к сожалению, не является точным методом диагностики, поэтому важно провести зондирование специальным инструментом. Если инструмент будет застревать, предполагают кариозный процесс. В таких случаях зуб лечат.
Отполировать, конечно, возможно, но полировка не заменяет зондирование и не является диагностической манипуляцией. Т.е. отталкиваются от результатов очного осмотра с зондированием
Кариес, конечно, может уходить в глубину, но в таком случае поверхность эмали меняется: она становится шероховатой, матовой, теряет блеск, а зонд при этом застревает в дефекте
Спасибо за развернутые ответы!
Рада Вам помочь 🌷
Будьте здоровы!
Здравствуйте! Понимаю ваше беспокойство, поэтому давайте вместе попробуем разобраться с вашей проблемой поподробнее.
Для более точной диагностики прикрепите пожалуйста фотографии из полости рта и имеющиеся у вас рентгеновские снимки.
Фото подгрузила. Всю полость рта санировала, кариес весь вылечила, чистку проф сделала, осталось решить вопрос по поводу верхних боковых резцов. Не хотелось бы нарушать целостность зуба из за обычной пигментации, но смущает тень на прицельном снимке, но тень симметричная на обоих резцах, может ли это быть оптической иллюзией или строением зубов, или может снимок под углом сделан. Или всё таки такой обширный кариес
Увидела фото и снимок. По снимку это скорее всего тень , а не кариозный процесс, так как такое обширное поражение было бы и визуально видно - через эмаль просвечивала бы темная тень кариеса.
Вообще судя по фото 4 летней давности эти пигментации не увеличились в размере визуально , они вас не беспокоят, не приносят дискомфорт. То, что пигмент счистился, тоже говорит в пользу того, что это не кариес , а налет, так как кариес просто так не убрать . Еще важно конечно знать результат зондирования, так как если там есть размягченные ткани и зонд застревает, то можно рекомендовать лечение , если же эмаль плотная, то наблюдать . Так как такие пигментации могут быть годами на зубах и не требовать лечения . На самом деле нет ничего лучше, чем своя эмаль на зубе . Любая пломба со временем даст усадку и будет требовать замены , поэтому я бы рекомендовала не спешить с лечением . Можно оставить наблюдать, ходить раз в полгода на осмотры, желательно выбрать себе одного доктора , который будет оценивать состояние эмали и понимать как было в прошлый раз и на данный момент . Ну и фотографии это правильное решение , чтобы отслеживать состояние Зубов .
Спасибо!
Стоит сходить еще к другому стоматологу?
Просто стольких обошла и столько мнений, видимо всё субъективно при осмотре... Сама я иголочкой не ощущала рыхлости и застревания, но и я не стоматолог, конечно)
Также просвечивала зубы фонариком, внутри всё светленько и равномерно, без теней, по крайней мере в видимой части зуба.
На 28.07 записана уже на лечение, но очень сильно сомневаюсь насчет необходимости сверления... Но и тени на рентгене смущают...
Может можно попросить доктора сначала попробовать как то сошлифовать пигментацию? И если сошлифуется, то значит внутри не может быть невидимый кариес?
Вы можете сделать кт , можно только области этих Зубов , там уже точнее можно увидеть зуб послойно и сделать вывод о наличии или отсутствии кариозного процесса , а прицельный снимок все таки дает наложение структур , поэтому и вышла такая тень. Но вот чтобы прям такой обширный кариес , как кажется на этом снимке там не будет . Если начнут шлифовать , то уже будет нарушение целостности эмали , поэтому уже в любом случае это лечение .
Благодарю!
Подскажите еще, пожалуйста, то есть, если бы был прогресс кариеса, то визуально картина за 4 года тоже бы изменилась или кариес может уходить в глубину и это не будет видно глазом?
И сверлить без необходимости страшно и скрытого кариеса боюсь(
И в целом больше похоже на пигментацию или кариес?
А если сошлифовать не бором, а насадками, которыми полируются реставрации и тд? Я так просила у своего зуба(у семерки) , который у меня чуть завернут к языку подшлифовать острые бугорки (не реставрацию, а бугорки своего зуба), врач подшлифовала доли миллиметра. Ведь я иголочкой заметно счистила, по фото ямки Даже темнее кажутся, в зеркале ямки светлые, лишь в труднодоступных местах остались сомнем тоненькие микроскопические точечки или полосочки
Может и в глубину уходить кариес , но его в данном случае и визуально было бы все таки видно. Там и эмаль становится деминерализованной ( белесоватой) и под эмалью темный контур кариеса . Поэтому кариес если и есть, то совсем не большой. Подполировать можно конечно поверхность, но тут скорее бы все таки больше данных дало само зондирование, чтобы понять есть ли за этими точками внутри микроскопическое отверстие с кариозной полостью . Или все таки это все плотные ткани.
То есть лучше сходить к еще какому нибудь стоматологу для того, чтобы посмотрели зуб зондом?
Или можно сразу пойти к моему стоматологу и попросить подчистить пигмент?
И по Вашему мнению, визуально всё таки данных больше за кариес или пигментацию?
На просвет фонариком зубы внутри однородные белые, без теней
Больше данных за пигмент, с учетом того, что зуб все 4 года в одном и том же состоянии с таким пигментом, я бы рекомендовала либо пока не лечить и не шлифовать, а просто наблюдать. Либо да , очный прием стоматолога, который проведет зондирование и уже от этого идти, есть ли там размягчение или нет .
Спасибо большое за развернутые ответы!
Пожалуйста! Здоровья вам 🙏
Похожие вопросы по теме
- 28 Сентября 20227 ответов
- 27 Сентября 202418 ответов
- 23 Января 1 ответ