Что вас беспокоит?
Нужно ли принимать препараты, которые выписала дочери гастроэнтеролог?
Здравствуйте! С начала лета дочь (14 лет) стал беспокоить зуд, проявилась крапивница. Стали обследоваться. Сдали анализы. По анализам выявлен повышенный общий билирубин - 22. Иммуноглобулин в норме-66. С повышенным билирубином обратились к гастроэнтерологу. Она выписала свое обследование: сдать анализ на Жильбера, а также сдать дополнительно целый список анализов: еще раз на билирубин, на гепатиты, на паразитов, целиакию, капрограмму, энтеробиоз, узи органов брюшной полости. Мы все сдали, а также сдали на Жильбера. Вновь повышен общий билирубин - 27.6, прямой 5.6 По результатам обследования ею было выписано лечение (к тому моменту анализы на Жильбера ещё не был готов): Креон 10тыс. - 2 недели Хофитол - 2 недели Линекс форте. Анализ на Жильбера по итогу пришёл положительный: 7/7 Анализы и узи я прикрепила. У аллерголога мы наблюдаемся, она выписала цетрин на 3 мес непрерывно. Пока дочь пьет цетрин, ни зуда, ни крапивницы нет! Хочется узнать второе мнение по поводу препаратов, которые выписала гастроэнтеролог. Мы пока ничего не принимали. Узи и анализы я прикрепила. Нужно ли разгонять желчь и понижать прямой билирубин хофитолом в нашем случае? И вообще стоит ли их принимать, пока мы проходим лечение от крапивницы у аллерголога? Действительно ли они нам необходимы или можно обойтись без них? Пожалуйста, перед ответом, ознакомьтесь с анализами и узи.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результату узи ОБП признаков застоя желчи не описывается. Единственная находка это деформация в нижней трети. По сути это перегиб желчного пузыря, который вообще не представляет ничего страшного, это просто анатомическая особенность, как форма носа например. Лечить это не нужно.
По анализам крови отмечается изолированное повышение уровня билирубина за счет непрямой фракции (а по анализам крови непрямой билирубин составляет более 75% если вычесть из общего прямой), что при нормальном уровне других ферментов (аст, Алт, ЩФ и ггтп) харатерно именно для синдрома Жильбера. При данном синдроме какого-то специфического лечения у нет, достаточно лишь придерживаться здорового образа жизни: регулярно питаться, пить достаточное количество жидкости, не голодать, избегать стрессов и переутомлений, достаточно спать. Дополнительный прием желчегонных препаратов в таких случаях не требуется, так как они НЕ имеют точки приложения для своего эффекта при данном синдроме. Повышение уровня билирубина до 60 мкмоль/л не требует никакого лечения. При данном синдроме может быть небольшое повшение и прямого уровня билирубина, но непрямой в любом случае всегда будет выше. Просто чем выше непрямой повышается, тем может быть и чуть выше прямой от своей нормы. Поэтому прием хофитола в таких ситуаций не имеет смысла. Более того, это растительный препарат, который при склонности к крапивнице может увеличить риск аллергической реакции, появлении сыпи.
Что касается зуда, то повшение билирубина вероятнее всего тут не причем. Зуд при проблемах печени бывает только при выраженном холестазе, чего по анализам и узи конечно же нет. Зуд скорее всего даёт именно крапивница, и положительный эффект от цетрина подтверждает это.
Креон это ферментов ц препарат, который назначают в случаях доказанной внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы. По узи никаких патологий со стороны поджелудочной не описывается, по анализам амилаза в предалах допустимых значений, по копрограмме признаков косвенно говорящих об этом тоже нет, поэтому принимать его при здоровой поджелудочной тоже нет смысла.
Что касается линекса, то это пробиотик, который в целом безопасен. Однако какого то положительного эффекта от его приема или наоборот отрицательного не будет. Курс пробиотика пропить допустимо, но вопрос необходимо ли это?
Подскажите пожалуйста, а повышенный прямой билирубин не токсичен для организма?
И ещё можно вопрос немного не по теме. С прошлой недели я заболела (с пятницы) ОРВИ, температу не было, но вирус неприятный. Я пила и риниколд и ингавирин. С дочкой и с мамой живем в одной квартире, постоянно контактируем. Я все время была в маске, но все равно описалась за их здоровье. Мама и дочь принимали ингавирин для профилактики по 1 капсуле в день. Вроде пока у них ничего не проявилось. Дочь вчера четвёртый день пила ингавирин детский. Вот не знаю, давать ли ей сегодня? В инструкции написано для профилактики пропить 7 дней. Мне уже лучше, можно сказать поправилась, сегодня выпила 7 день ингавирин.
Прямой билирубин нетоксичный. Прямой билирубин по сути уже «обезвреженная» форма, так как печень связала его с глюкуроновой кислотой, он водорастворим и свободно выводится с желчью и мочой, не накапливается в тканях и органы не повреждает. Его высокое значение (когда оно есть) только наталкивает на мысль что есть застой желчи, часто такое развивается на фоне механической желтухи (когда например камень застревает в желчных путях).
Токсичной формой является непрямой билирубин, он способен повреждать мозг. Но это происходит только при очень высоких цифрах, обычно выше 300 мкмоль/л. При синдроме жильбера таких цифр никогда не бывает, он обычно выше 80 не повышается.
Что касается ингавирина, то инкубационный период большинства ОРВИ это 2–5 днеей. Если с момента вашего заболевания прошло уже около недели и все здоровы, то вероятность, что они заболеют именно от этого эпизода, уже невысока. Поэтому продолжать прием ингавирина в целом нет необходимости.
Алина Игоревна, доброе утро!
Хотела вас поблагодарить за такую развернутую консультацию!
Получается у дочери все хорошо? Мы здоровы? Мы целое лето потратили на анализы и обследования. Но лишнего ничего не принимали, кроме антигистаминных.
Подскажите, как часто нужно делать узи органов брюшной полости? Мы делали в нашей районной поликлинике 29 июня. Мы записаны на узи почек в Консультатиано диагностический центр, каждый год там делаем, на 18 августа, я думала может заодно пусть ещё раз сделают и узи обп?
Здравствуйте!
Да, в целом, никаких проблем не вижу, подобные анализы крови и узи характерны для физиологической нормы.
Синдром Жильбера это не болезнь, а просто особенность метаболизма билирубина. С ним живут до глубокой старости, он никак не разрушает печень и не влияет на качество жизни. Выполнять контроль УЗИ брюшной полости через такой промежуток не требуется, достаточно в плановом порядке выполнить контроль через 1 год (но и в этом если честно при подобных изменениях нет необходимости). В плане крапивницы, стоит наблюдаться у аллерголога.
И хотелось ещё узнать ваше мнение, нужна ли нам дополнительная консультация гастроэнеролога, помимо консультаций гастроэнтеролога из нашей районной поликлиники? Просто наша педиатр решила, что с выявленным синдромом Жильбера гастроэнтеролог из поликлиники направит нас к гематологам, а те в свою очередь начнут нас снова обследовать, поэтому записала нас на прием на доп.консультацию к гастроэнтерологу в консультативно диагностический центр))
Если честно, это уже какая-то гипердиагностика. По анализам крови и узи нет какого-то гастроэнтерологического заболевания (целиакия по антителам исключена, гепатиты и паразиты тоже). Выявлен только синдром жильбера, а это
не болезнь печени и не проблема ЖКТ, просто генетическая особенность ферментативной системы. Гастроэнтерологу тут, по сути, нечего лечить и наблюдать: нет воспаления, нет камней, нет дискинезии, нет функциональных нарушений пищеварения.
Возможно педиатр хочет исключить гемолиз, при котором тоже может повышаться непрямой билирубин. Но это тоже маловероятно, так как были бы изменения в общем анализе крови (резко снижен гемоглобин, тромбоциты). Мы этого не видим, поэтому и консультация гематолога обычно не требуется. Если педиатр настаивает, то обычно достаточно сдать общий анализ крови с подсчетом ретикулоцитов, лдг и гаптоглобин чтоб точно исключить гемолиз. Но если честно, данных за это нет.
Я тоже считаю, что доп. консультации гастроэнтерологов из КДЦ нам не нужны и мы отменим прием. Гастроэнтеролог из нашей поликлиники назначила прием через полгода, сказав, что если придет положительный Жильбер, то живем спокойно и приходим на прием через полгода, если жалоб не будет, а в случае отрицательного результата, то в таком случае уже нужна консультация гематолога. Я нашему педиатру так и сказала, но она видимо поняла как-то по своему))
Алина Игоревна, когда мы придем на следующий прием к нашему гастроэнтерологу (через полгода), нам ей признаться, что мы не принимали препараты, которые она нам выписала? Она то наверно спросит)
Да, скорее всего педиатр поняла как то не так, гематолог в таких случаях не нужен.
Признаваться или нет, это конечно на ваше усмотрение) но если честно прием всего этого (хофитол, креон) не требуется.
Алина Игоревна, спасибо вам большое! Вы меня очень успокоили. А то я об этом думаю постоянно...вроде как врач выписал лекарства, а мы их не принимали, и как-то из-за этого на душе было тяжело) очень было нужно второе мнение специалиста!
У нас к сожалению в стране часто выписывают препараты, просто потому что надо хоть что то назначить, но не всегда это действительно нужно.
Рада была помочь!)
Всего вам доброго!🌺
Принятый ответ
Добрый день
Синдром Жильбера характеризуется повышением билирубина за счёт фракции непрямого билирубина. В этом синдроме ничего страшного нет.
Обычно уделяют внимание образу жизни, избегают чрезмерных физических нагрузок ,голодания, недосыпа, инсоляции
Важно правильно питаться, не голодать.
Обычно, специфическое лечение не требуется ,назначают только курсы урсодезоксихолевой кислоты .
Добрый день! Подскажите пожалуйста, а нужно ли пропивать те лекарства, которые нам выписала гастроэнтеролог из поликлиники? Мы ничего из этого решили не принимать. Курсы урсодезоксихолевой кислоты это для профилактики? Или обязательно?
Можно ли дочери посещать уроки физкультуры в школе?
И еще, подскажите пожалуйста, а повышенный прямой билирубин не токсичен для организма? У нас же ещё повышен прямой, помимо непрямого.
И ещё можно вопрос немного не по теме. С прошлой недели я заболела (с пятницы) ОРВИ, температы не было, но вирус неприятный. Я сразу начала принимать ингавирин. С дочкой и с мамой живем в одной квартире, постоянно контактируем. Я все время была в маске, но все равно опасалась за их здоровье. Я маму и дочь также попросила принимать ингавирин для профилактики по 1 капсуле в день. Вроде пока у них ничего не проявилось. Дочь вчера пятый день пила ингавирин детский. Вот не знаю, давать ли ей сегодня? В инструкции написано для профилактики пропить 7 дней. Я пропила 7 дней для лечения, и окончательно поправилась. Достаточно ли дочери 5 дней для профилактики или необходимо все же 7 дней как по инструкции?
Противопоказаний к занятий физкультурой нет , если девочка хорошо переносит и нет пожелтения кожи и склер.
При синдроме Жильбера ферменты и хофитол обычно не показаны
Обычно для профилактики особой надобности нет в противовирусных средствах, в таком случае достаточно чаще мыть руки, проветривать помещение, если пропили 5 дней,в таком случае этого будет достаточно
Подскажите пожалуйста, если в конце апреля дочь болела ОРВИ, и я ей давала ингавирин детский 7 дней для лечения. И получается сейчас 5 дней пропила для профилактики. Через такой промежуток времени можно уже было снова его пропить?
Желательно перерыв около 6 месяцев примерно
Но это не страшно, что получилось через 4 месяца?
Ничего критичного нет в этом, не переживайте.
Принятый ответ
Юлия, здравствуйте.
По результатам УЗИ ОБП диагностирована аномалия строения желчного пузыря, которая не требует какой-либо коррекции. Диагностированный синдром Жильбера это так же генетическая особенность, которая не требует какого-либо целенаправленного лечения, тем более с учетом незначительного повышения показателей билирубина и абсолютно нормальных значений других биохимических показателей печени.
С учетом полного купирования кожного зуда/ крапивницы на фоне лечения, назначенного аллергологом указывает на аллергическую причину появления симптомов.
Поэтому при отсутствии каких-либо жалоб со стороны органов пищеварения необходимости в приеме назначенных препаратов нет.
Анна Сергеевна, благодарю за ответ!
Получается у дочери все хорошо? Мы здоровы и назначенное препараты можно не принимать?
Подскажите, как часто нужно делать узи органов брюшной полости? Узи ОБП мы делали в нашей районной поликлинике 29 июня. Также мы записаны на узи почек в Консультативно диагностический центр, каждый год там делаем, на 18 августа, я думала может заодно пусть ещё раз сделают и узи ОРБ?
И еще вопрос, следующий прием у гастроэнтеролога через полгода, нам ей так и сказать, что мы ничего не принимали?
Конечно, если у ребенка с общим самочувствием ,аппетитом и стулом всё хорошо, не беспокоят боли/дискомфорт в животике и тд, то необходимости в приёме указанных препаратов нет. Аллергический зуд /крапивницу Вы лечите успешно с положительной динамикой у врача-аллерголога и этих мер вполне достаточно. Что касается подъёма показателя общего билирубина, то при синдроме Жильбеоа данный показатель нормализуется самостоятельно.
УЗИ органов брюшной полости в среднем рекомендуется проводить 1 раз в год или по показаниям.
К врачу гастроэнтерологу на повторный прием будет идти смысл, только если будут какие- то жалобы.
А повышеный прямой билирубин это не опасно? Не нужно его понижать?
В данном случае прямой билирубин повышен незначительно и всегда для понимания необходимой дальнейшей тактики мы параллельно оцениваем другие маркеры холестаза - это показатели ГГТ, щелочная фосфатаза, которые в данном случае в пределах нормы. Что говорит об изолированном доброкачественном повышении билирубина на фоне синдрома Жильбера, что не требует как правило медикаментозной коррекции.
Поэтому в данном случае может быть рекомендован только контроль в динамике через 2-3 недели.
Мы сдавали анализ 23 июня: обший билирубин 19,5, прямой билирубин 4,2. Потом повторили и в анализе от 10 июля общий 27,6, прямой 5,6. Потом получили результат Жильбера и пока на этом успокоились.
Подскажите пожалуйста, если следующие анализы повторим примерно через полгода, этого достаточно для контроля будет?
И еще хотела уточнить, если мы решим сделать узи органов брюшной полости вместе с узи почек и мочевого пузыря, как правильно подготовиться?
Да, через полгода можно сдать динамический контроль анализов этого будет достаточно.
Для подготовки к УЗИ органов брюшной полости необходимо за 2-3 дня постараться не употреблять свежие овощи/фрукты, мучное, газированное, так же если беспокоит вздутие животика, то дополнительно в течении подготовки можно дополнительно подавать препарат Эспумизан.
А стакан воды утром можно выпить, чтобы мочевой наполнится?
Прием воды перед проведением УЗИ органов брюшной полости может вызвать частичное сокращение желчного пузыря, что поспособствует неполной оценки размеров и состояния органа. Поэтому прием стакана воды желательно осуществить не прямо перед самим обследованием, а хотя бы за 1-1,5 часа.
Анна Сергеевна, можно еще уточню такой момент. В анализе мочи у дочери уробилиноген 3,2 (норма от 0-34). Это считается нормой? Анализ мочи прикреплён.
Да, это считается вариантом нормы 😊
Застоя желчи у нас нет, прямой билирубин чуть повышен из-за синдрома Жильбера, а не из-за застоя. Зачем тогда гастроэнтеролог выписывает Хофитол? )) Для профилактики? ))
В данном случае прием препарата Хофитол не показано ☺ профилактировать подъём билирубина на фоне синдрома Жильбера невозможно.
Я поняла) в общем все что выписала гастроэнтеролог мы пока принимать точно не будем. Просто ещё педиатр немного напугала, я ей сказала, что хофитол мы принимать не будем, так как, у нас подтвердился Жильбер. Она сказала, что так как прямой билирубин токсичен, то обязательно нужно его пропить! Поэтому я и хотела узнать второе мнение специалиста)
Прямой билирубин наоборот не токсичен, но причины его повышения надо уточнять, так как он всегда вовремя должен выводиться в составе желчи. В данном случае причины определена, поэтому повода для переживания нет. 😊
Анна Сергеевна, хочу подавать дочери тенатен детский перед школой. Можно ли его совмещать с цетрином? Цетрина 1т. мы принимаем в 22 часа.
Последнее ещё уточню для себя, однородная желчь по узи, это норма?
Да, совмещать препараты Тенотен и Цетрин можно.
Однородная желчь по УЗИ это вариант нормы. Все хорошо 😊
Алина Сергеевна, спасибо вам большое! Вы меня очень успокоили. А то я об этом думаю постоянно...вроде как врач выписал лекарства (а были мы на приеме 22 июля, почти месяц назад), а мы их не принимали, и как-то из-за этого на душе было тяжело... и с этими билирубинами было не очень понятно...еще педиатр пугает)) она нас записала на доп.консультацию к гастроэнтерологу в КДЦ, но если у нас все хорошо, мне кажется это уже лишнее, еще они там навыписывают кучу лекарств))🤪
Главное, с хофитолом разобрались, что принимать его не нужно
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия!
По анализам повышение билирубина небольшое, преимущественно за счет непрямой фракции, прямая фракция превышена совсем незначительно, по многим лабораториям такой показатель расценивается как норма. И по УЗИ признаков застоя желчи, расширения желчных протоков или камней нет. Поэтому необходимости нет гонять желчь.
Учитывая что синдром Жильбера подтвержден, то специального лечения он обычно не требует. Уровень билирубина при нем может периодически повышаться, особенно при голодании, инфекции, стрессе, физических нагрузках.
Креон имеет смысл прежде всего при подтвержденной внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы. А по анализам и узи это не вижу, поэтому и показаний для его приема особо нет.
Хофитол желчнгонный, нет показаний для него. Линекс также не является обязательным, это пробиотик, как правило рекомендуется при нарушит микрофлоры кишечника.
Зуд не связан с повышением билирубина, пожтому самое главное сейчас это наблюдение у аллерголога по поводу крапивницы и в динамике контролировать билирубин с фракциями и печеночные показатели, хотя бы 1-2 раза в год.
Айнур Акифовна, благодарю за ответ!
Получается у дочери все хорошо? Мы здоровы и назначенное препараты можно не принимать?
Подскажите, как часто нужно делать узи органов брюшной полости? Узи ОБП мы делали в нашей районной поликлинике 29 июня. Еще я записала дочь на узи почек на 18 августа в Консультативно-диагностический центр, я думаю, может заодно пусть ещё раз сделают и узи ОРБ? Или все же пока рано для следующего узи ОБП?
Педиатру из нашей поликлиники я сказала, что у нас подтвердился Жильбер и что хофитол мы принимать не будем, на что она ответила, что повышенный прямой билирубин (в норме до 3.4) может быть токсичен и что хофитол принимать нужно, обязательно действительно ли это так? И прямой билирубин в нашем случае повышен именно из-за подтверденного Жильбера?
И еще вопрос, следующий прием у гастроэнтеролога через полгода, нам ей так и сказать, что мы ничего не принимали?))
Конечно пока рано делать УЗИ, там ничего существенного не было. Обычно достаточно раз в год.
То что есть однородная желчь это в пределах нормы может быть, достаточно кушать часто, без длительных интервалов между приемами пищи. Если доктор видит необходимость в хофитоле то можно пройти коротким курсом, например до 2-4 недель. И через 6 мес повторить узи.
При синдроме Жильбера растет только непрямой, прямой может незначительно повышаться как ответная реакция, он не в таких цифрах, чтобы быть токсичным для организма, он практически в норме)) повышение это когда показатель больше в 2-3 раза и более. Стандартная норма прямого билирубина обычно до 5,1, в некоторых лабораториях границу и выше ставят. Поэтому это совсем не существенно.
На приеме у гастроэнтеролога мы были 22 июля, и раз уж не стали ничего принимать, так пока и не будем, как вы и сказали, так как нет необходимости гонять желчь.
Можно ещё уточню, для себя. Если мы все же решимся 18 августа сделать и узи ОБП, то нужно ли накануне пить эспумизан или можно обойтись без него? Перед предыдущим узи мы ничего не принимали. Показало немного метеоризм.
И как правильно его принимать перед узи?
Можно принять вечером перед сном 2 капс
Похожие вопросы по теме
- 12 Августа 18 ответов
- 12 Августа 25 ответов
- 12 Августа 9 ответов
- 12 Августа 9 ответов
- 12 Августа 7 ответов
- 12 Августа 13 ответов
- 12 Августа 31 ответ
- 12 Августа 12 ответов
- 12 Августа 15 ответов
- 12 Августа 20 ответов