Что вас беспокоит?
Проблемы с желудком
Уважаемые доктора, помогите, пожалуйста, разобраться в проблеме. На ФГС эрозивный гастрит, недостаточность кардия 2,хеликобактер. Больше всего беспокоит сильная кислотность во рту, очень сильно по утрам, после еды, почему-то вечером, в последнее время уже невыносимо с этим жить. Так как плохо переношу антибиотики (кларитрамицин, таваник-аритмия, пенициллиновый ряд, тетрациклин аллергия), но в то же время поняла, что без них невозможно лечиться, пропила совсем не стандартную схему джозафен, макмирор, нексиум. Более менее перенесла. В период когда пила была сильная горечь, но все терпела и кислоты не чувствовала. После лечения горечь сохранялась и как только перестала горечь, вернулась кислота, хоть я продолжала пить нексиум. До лечения антибиотиками кислота была, но сейчас как будто сильнее, порой как горит в желудке. Вообщем после ИПП пропила 4 недели получилось, сначала с антибиотиком, потом в один. Знаю, что нельзя долго пить ипп, вот как 2 дня перестала его пить. Кислота не уходит, на ночь пью фосфалюгель, толку нет. Уже нервы на пределе, не знаю, что делать. У гастроэнтерологу, попасть не могу. Помогите, пожалуйста.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Та кислота во рту, которая вернулась с» после отмены Нексиума -это классический рикошетный синдром, когда желудок после 4 недель подавления начинает компенсировать выработку соляной кислоты, и тут дело не в том, что эрадикация не удалась или лекарство не работает, а в том, что убрали его слишком резко, и теперь этот порочный круг подкрепляется ещё и слабостью кардии 2 степени -сфинктер просто не держит тот объём кислоты, который вырабатывается , поэтому она поступает в пищевод и в рот, особенно утром натощак и вечером, когда желудок пустой и горизонтальное положение провоцирует заброс ; Фосфалюгель на ночь в такой ситуации бесполезен, потому что он работает локально 20–30 минут и не блокирует ночную секрецию, а описанная проблема сейчас не в том, что кислоты слишком много в принципе, а в том, что её резко стало много после отмены, и на этот пик наложилась несостоятельность кардии, поэтому в подобных ситуациях рекомендуют - не бросать Нексиум полностью , а снижать дозу ступенчато: если пили 40 мг -перейти на 20 мг утром за 30 минут до еды, и пить так ещё 2 недели, чтобы дать желудку адаптироваться, а затем переходить на 20 мг через день, потом раз в 3 дня и только потом отменять, и одновременно с этим перестроить питание так, чтобы утром сразу после пробуждения, не позже чем через полчаса, съедать ложку густой овсянки на воде или кусочек отварного банана, чтобы было чем занять кислоту, а на ночь за час до сна выпивать тёплый кисель изо льна или просто стакан тёплой воды, потому что обволакивающее работает лучше, чем антацид, когда кислоты много и сфинктер плохо держит, и при этом ни в коем случае не терпеть голод .,
Спасибо за подробный разбор. Значит мне начать нексиум, я его 3 дня не пью. Начну. А вот препараты типо ребагит нужно попить? Ещё после антибиотиков стали очень неприятные газы кишечныея купила максилак, но из-за кислоты не стала пока пить. Надо максилак пропить?
Ранее ставили мне поверхностный атрофический гастрит, сколько мне можно пить нексиум чтобы не усугубить ситуацию?
Итомед, альфозокс, максилак.... Помогут в комплексе? Как Вы думаете эрозии после лечения как пила, зажили?
Ну и нексиум ещё попить вместе с вышеуказанными препаратами
Альфазокс можно только на ночь или этого недостаточно?
Ребагит способствует заживлению слизистых, показан при язвах и эрозиях. Неприятный запах от газа связан с изменением микрофлоры после использования антибиотиков
Итомед поможет восстановить моторику, алтфазокс способствует заживлению слизистой пищевода, Максилак поможет микрофлоре кишечника
Алтфазокс принимают в течении дня 3 раза и 1 раз на ночь
Спасибо за ответ. Я прикрепила Фгс, надо мне альфазокс?
По предоставленному ФГДС нет признаков воспаления пищевода, так что альфазокс в подобных ситуациях не показан
Спасибо, понятно
На здоровье !
Ольга, Здравствуйте.
Вышеописанные симптомы, как правило характерны для рефлюкса - забросов кислоты из желудка в пищевод, а затем в ротовую полость. Основная причина этого нарушения функциональная и связана с дисфункцией сфинктера между желудком/пищеводом (недостаточность кардии). Причинами основными могут быть рацион питания, переедания, стрессы, фоновая тревожность, прием лекарственных средств/витаминов/БАДов и тд.
Для нормализации состояния и купирования симптомов рекомендуется:
- питание небольшими порциями, избегая состояния переедания
- крайний прием пищи осуществлять не позднее, чем за 2-3 часа до сна
-ограничить употребление острого, кислого, горького, жирного, продуктов с содержанием специй, кофеина, чеснока, газированного
- препарат из группы прокинетиков, например, Итомед или Ганатон по 50 мг 3 раза в сутки до еды 4-6 недель (препарат для нормализации моторики и устранения рефлюкса)
- препарат из группы эзофагопротекторов, например, Альфазокс по 1 пакетику 3 раза в сутки +на ночь месяц (для защиты слизистой пищевода и купирования симптомов)
- препарат из группы ИПП, например, Рабепрозол по 20 мг 1 раз в сутки на ночь 4 недели (для снижения кислотности)
Спасибо за ответ. Я пила нексиум 4 недели. И у меня постоянно на ФГС ставили поверхностный атроытческий гастрит. Не навредит ли дальше пить нексиум?
Ещё после антибиотиков кишечные газы очень неприятные. Из-за кислоты боюсь пить максилак. Не навредит максилак?
Итомед, альфозокс, максилак, нексиум... Возможна такая комбинация?
По опыту, как Вы думаете эрозии при том лечении, что я писала зажили?
•Атрофические изменения слизистой, которые описываются часто по визуальной оценки во время эндоскопии и обычно указывают на предположительные участки слизистой, где может не вырабатываться кислота, это нормальное явление по мере взросления любого человека, поэтому прием препарата Нексиум 20 мг 1 раз в день никакого негативного влияния не окажет.
•После антибактериальной терапии появление газообразования довольно частая реакция и для нормализации биоценоза кишечника эффективным считается препарат Энтерол по 1 кап 3 раза в сутки 2-3 недели.
•Указанная комбинация совместима, корректна и как правило эффективна.
•Да, эрозивные изменения слизистой хорошо поддаются лечению и описанный курс мог способствовать полному заживлению.
Отдельно отмечу единственное, что указанные антибиотики, которые Вы принимали не входят в стандарты лечения именно инфекции хеликобактер, поэтому гарантировано сказать именно в плане эффективности эрадикации тут невозможно.
У меня в наличие максилак, можно вместо энтерола?
Да, можно Максилак 😊
Спасибо за быстрый ответ.
Рада была Вам помочь! Скорейшего Вам выздоровления 😊
Альфазокс обязательно после каждого приёма пищи? Можно на ночь только, или этого совсем мало?
Можно первые две недели принимать в течение дня пару раз+ на ночь, а вторые дне недели оставить только на ночь прием
Спасибо за ответ. Сижу анализирую схему...
Я медработник. К гастроэнтерологу не пробиться, поэтому так тщательно спрашиваю.
Конечно, задавайте все интересующие Вас вопросы 😊
Нексиум 20мг 7 дней каждый день, далее неделю через день +итомед до еды з раза в день 2 недели +альфазокс после завтрака, обеда и на ночь +максилак во время ужина... Примерно так? Итомед сколтко дней?
Альфазокс 4 недели, значит и итомед тоже 4 недели?
С учетом симптоматики схема выглядит так:
- Нексиум 20 мг 1 раз в сутки 4 недели, затем постепенная отмена через день прием 14 дней и отменяем
- Итомед по 50 мг 3 раза в сутки до еды 4 недели (препарат накопительный , поэтому более короткие курсы могут не нормализовать полноценно моторику)
- Максилак во время ужина
- Альфазокс по 1 пакетику утро/обед + на ночь 14 дней, затем 1 пакетик на ночь 14 дней
Спасибо уже более понятно складывается
Итомед хорошо переносится?
Практически всегда на практике и по опыту (назначается он очень часто) препарат хорошо переносится пациентами, крайне редко встречается такой побочный эффект как головокружение и возможно учащение акта дефекации, но предсказать их заранее невозможно, так как это уже проявляется в рамках индивидуальной гиперчувствительности к препарату.
Спасибо за ответ.
Принятый ответ
Скорейшего Вам выздоровления😊
Здравствуйте
Можно предположить кислотный рикошет после резкой отмены нексиума
Полностью отменять ингибитор протонной помпы сразу не рекомендуют
Рекомендуется возобновить эзомепразол 20 мг за 30 минут до еды на 5–7 дней, затем перейти на приём через день ещё 5–7 дней и только после этого отменить. На этапе отмены или сразу после можно добавить фамотидин 20–40 мг на ночь на 2–4 недели. Это уменьшит кислотный рикошет и ночную кислотность.
После каждого основного приёма пищи и обязательно перед сном рекомендуют принимать альгинат, например Гевискон форте 10–20 мл или суспензию. При недостаточности кардии он работает лучше фосфалюгеля, так как создаёт барьер и не даёт кислоте забрасываться в пищевод и рот. Фосфалюгель можно оставить только при боли и жжении в желудке между едой.
Для улучшения работы кардии рекомендуют подключить прокинетик итоприд 50 мг 3 раза в день за 30 минут до еды на 2–3 недели.
Из обследований обязательно сделайте контроль на хеликобактер через 4–6 недель после антибиотиков и минимум через 2 недели без ингибиторов протонной помпы. Подойдёт дыхательный уреазный тест
Если эрадикация не подтвердится, кислотность и воспаление будут возвращаться, и потребуется повторная схема лечения с учётом вашей переносимости антибиотиков.
По образу жизни: поднимите головной конец кровати на 15–20 см, не ешьте за 3 часа до сна, питайтесь 5–6 раз в день небольшими порциями, исключите кофе, алкоголь, газированные напитки, жирное, жареное и мучное
Спасибо за подробный разбор. У меня ещё газы после антибиотиков очень неприятные, максилак можно пить или он усилит кислоту?
Нет , не нужно его пить
Он еще хуже усилить вздутие
Спасибо за ответ
А энтерол?
Принятый ответ
Его можно
Здравствуйте! Во время лечения от хеликобактерной инфекции может временно усиливаться ощущение кислоты. Кроме того по результатам обследования выявлена недостаточность кардии - это , скажем так, дефектный клапан. В норме он должен удерживать кислоту в пределах желудка, а в этом случае кислота беспрепятственно забрасывается в пищевод и ротовую полость.
Курс лечения препаратами ИПП (Нексиум) при эрозивном гастрите в соответствии с актуальными протоколами рекомендован от 4х до 8 недель. Возможно курс 4 недели был недостаточен. Подскажите пожалуйста, в какой дозировке вы принимали этот препарат и сколько раз в день?
Также в терапию эрозивного гастрита , обусловленной хеликобактерной инфекцией, должен быть включен препарат висмута (де-нол/эскейп/новобисмол). Назначался ли он вам? Принимали ли вы его?
В таких случаях обычно рекомендуется вместо Фосфалюгеля использовать препарат Гевискон, он эффективнее действует при симптомах кислоты во рту, так как механически препятствует забросу из желудка в пищевод , создавая барьер.
Гевискон принимается по 1 пак.(1 ст.л) 3 раза в день после еды и перед сном.
Соблюдение диеты также положительно влияет на течение. Необходимо исключить из рациона продукты -триггеры - шоколад, цитрусовое, томаты, газированные напитки, алкоголь, концентр. соки, томаты, острое, жирное. Желательно питаться дробно (5-6 раз в день) небольшими порциями. Перед сном не рекомендовано есть (не позднее , чем за 3 часа до сна)
Спасибо за ответ. Ещё беспокоят после антибиотиков не очень приятные газы. Пить максилак боюсь из-за лишней кислоты. Не влияет это на кислотность. Ещё ранее на ФГС ставили атрофический гастрит. Не повлияет ли так долго пить ипп на это? Ипп пила в дозировке 20мг утром 4 недели, опять же из-за атрофтии.
Понимаю ваше беспокойство. Нет, прием ИПП не повлияет на прогрессирование процесса. Препарат целесообразен и безопасен. Учитывая однократный прием Нексиума и отсутствие эффекта, в таких случаях необходимо увеличить суточную дозировку и принимать по 20 мг 2 раза в день. Эта схема более эффективна.
По поводу повышенного газообразования. В подобных случаях лучше использовать препарат Энтерол для восстановления микрофлоры кишечника, этот препарат один из немногих имеет доказательную базу. Принимается по 1 капс. 2 раза в день 14 дней. (Если имеется диарейный синдром, дозировка выше - по 2 капс.)
Энтерол не влияет на кислотность, поэтому его можно использовать без опасений.
У меня в наличие есть :альфозокс, итопред, нексиум, максилак.... Из них можно схему составить?
Как Вы думаете, эрозии при моем вышеуказанной лечении должны зажить?
Или бывает, что не заживают?
Согласно клиническим рекомендациям, при эрозивном гастрите и ГЭРБ на фоне адекватной терапии заживление эрозий через 8 недель происходит в 85–95% случаев. (При излеченности хеликобактер пилори, так как именно он чаще всего является главной причиной эрозивного гастрита)
Чтобы убедиться в эффективности эрадикационной терапии в сторону хеликобактерной инфекции , рекомендуется сдача анализа по завершению лечения. (Не ранее чем через 2 недели после завершения ИПП и не ранее чем , через 4 недели после завершения антибиотикотерапии и приема препаратов висмута)
Самыми информативными являются : анализ кала на антиген Хеликобактер пилори или 13С-уреазный дыхательный тест.
Альфазокс допустим в использовании. Обычно рекомендуется курсовой прием по 1 пакетику после каждого приема пищи (~3-4 раза в день) и перед сном 4 нед.
Итоприд в дополнении используется при отсутствии эффекта ранее назначенной терапии - по 1 таб. 3 раза в день за 15-30 мин до еды 4-8 нед.
Нексиум по 20 мг 2 раза в день до еды до 8 нед. (С постепенной отменой препарата)
При невозможности использовать Энтерол, Максилак по 1 капс. 1 раз в день во время еды 14 дней.
С что значит при отсутствие эффекта? То есть как к меня кисло во рту? Итоприд имею ввиду
Да, все верно , так как сохраняются жалобы на ощущение кислоты во рту , несмотря на проведенную терапию препаратом ИПП, в таких случаях дополнительно включают в схему терапии Итоприд.
Спасибо за ответ.
А итоприд хорошо переносится?
Итоприд - хорошо изученный препарат, вероятность побочных эффектов низкая.
Спасибо за обращение.
Скорейшего вам выздоровления!
Спасибо за ответ.
Здравствуйте.
Наличие недостаточности кардии свидетельствует о том, что сфинктер между желудком и пищеводом не смыкается должным образом. Это прямая причина кислотного рефлюкса во рту, особенно утром( когда лежите) и после еды. Дело даже не в кислотности, а в механической проблеме.
Вы получили эрадикацию с помощью не совсем стандартной схемы препаратов. Необходимо оценить ее эффективность ( выполнить 13С уреазный дыхательный тест либо сдать кал на антиген). Важно сдавать анализ через две недели после отмены ингибиторов протонной помпы ( нексиум в вашем случае, но это позже).
В случае тяжелого рефлюкса или эрозивного гастрита ингибиторы протонной помпы назначаются на длительный срок ( например, 8 недель с последующим снижением дозы). Если резко прекратить прием препарата возникнет рикошет ( усиление кислотности).
Вы можете вернуться к приему нексиума, например, 20 мг утром за пол часа до еды. После обсудить со своим лечащим врачом снижение дозировки до 10 мг, затем прием через день.
Также в подобных случаях применяют прокинетики на основе итоприда ( ганатон, ретч, итомед). Препарат будет улучшать моторику желудка и 12 перстной кишки, укрепляя при этом тонус сфинктеров.
Фосфалюгель можно заменить на современный эзофагопротектор - альфазокс, защищает слизистую пищевода и препятствует забросу кислого содержимого в пищевод.
Важно придерживать диетических рекомендаций.
Исключите из рациона: острое, соленое, кислое (цитрусовые, томаты, соки), жирное, жареное, копченое, маринады, газировку, кофе, крепкий чай, шоколад, свежий хлеб, выпечку, лук, чеснок, перец и алкоголь.
После еды старайтесь не ложиться минимум 1-1.5 часа.Спать лучше с приподнятым головным концом кровати.
Спасибо большое за ответ. После антибиотиков очень неприятные кишечные газы, а из-за кислотности боюсь пить максилак. Он не повысит кислотность, был не опыт приёма пребиотиков и от них очень кисло во рту было. И ещё у меня ранее на ФГС всегда ставили поверхностный атрофический гастрит. И потому ипп, а именно долгий их приём, не усугубят ситуацию. Я до этого пила нексиум 28 дней в дозе 20мг. Можно мне пить дальше ипп? В наличие есть и нольпаза.
Принятый ответ
Пробиотики ( Максилак и другие) не повышают кислотность. Они работают в кишечнике, восстанавливая микробиоту. Кислота в прошлый раз - скорее, совпадение.
При истинной атрофии действительно не рекомендуется принимать ингибиторы протонной помпы годами.
Но у вас активная стадия воспаления, есть эрозии и недостаточность кардии, поэтому прием ИПП обоснован.
Мы можете продолжить прием нексиума, либо перейти на нольпазу ( это тоже хороший препарат)
Спасибо за ответ.
Похожие вопросы по теме
- 22 Ноября 202225 ответов
- 23 Июня 202217 ответов
- 12 Апреля 202220 ответов
- 10 Марта 202217 ответов
- 12 Января 20225 ответов
- 22 Октября 202124 ответа
- 12 Августа 20216 ответов
- 20 Июня 202149 ответов
- 10 Апреля 202114 ответов
- 22 Июня 20203 ответа