Что вас беспокоит?
Деменция у пожилого человека
Моей маме 79 лет. Деменция. С февраля этого года забрала её к себе. Была сильная агрессия, я ходила вся в синяках. Психиатр назначила лечение: Энкорат Хроно 300 и хлорпротиксен. От 1т не было результата, от 2т засыпала, но ночью сильно стонала и весь день тяжёлая голова. Вскоре именно от ХП отказалась принимать, выбрасывала. Я обратилась к психиатру на замену ХП, назначила мемантин +Рисперидон(0,5 мл утром и 1-1,5 на ночь), а далее врач сказала:" Подбираете самостоятельно дозировку!" Ночью просыпалась из-за нужды в туалет (2раза). Агрессия ушла. Но за 3 месяца мама очень изменилась. Если в марте мы с ней самостоятельно ходили в церковь, походы по врачам для мрэка, то по истечению 3 месяцев у мамы очень ослабли ноги, появилось: сухость во рту, головокружение, подавленность, дрожание кисти. Давление 120/80 (у неё всегда было высокое). Я об этом сообщила врачу, на что мне был дан ответ:"Так прогрессирует деменция!" Спустя ещё 3 месяца ситуация усугубилась: шаркающие шаги, дрожание языка, запоры, снижение веса 6кг за 6 месяцев, падения, разговор перешёл на жесты. Я на свой страх и риск отменила Рисперидон,только продолжала давать полматин по 20, чтобы посмотреть на нервную систему. Два дня было всё отлично и сон, и состояние, агрессии не было. Затем началась неусидчивость на одном месте. Я снова к врачу и снова от врача тот же ответ, деменция! Я потребовала заменить Рисперидон на квентиакс,т.к он лучше воспринимается пожилыми. Спросила как уйти от рисперидона? Ответ: утром Рисперидон 0,5 мл, на ночь квентиакс 1 таб. 25 мг (7-10 дней). Спросила у неё, а утром, днём далее как принимать и когда, и как увеличивать дозировку? Ответ как всегда: " Смотрите по её состоянию!" Я в шоке!!! Эти препараты должны строго под наблюдением врача! Я не медик, но получается я занимаюсь самолечением. Не пишите мне, обратитесь к другому психиатру, у нас частных психиатров нет или советуйтесь со своим врачом, как видите ответ врача. Пять дней шла по схеме приёма квентиакса и рисперидона. Два дня хорошо, а потом снова неусидчивость. Я вижу как от этого она страдает. Сама кушает, понимает когда необходимо ей по нужде... Люди!!! Напишите правильную дозировку квентиакса, как увеличивать, может добавить другие препараты и также дозировку. Мы живём в Белоруссии: МЕНДИЛЕКС, циклодол в продаже у нас нет, может какие-то аналоги или другое что-нибудь посоветуете. Это моя мама, я её очень люблю. Сыновья и внуки отказались от неё, сдавай в интернат. Если вначале она меня не узнавала, то сейчас я и доченька, и по имени. Руки мне целует, благодарит меня за всё.Если бы тебя не было, как бы я жила без тебя? Да, при принятии рисперидона, она стала без эмоций, тупо лежала, сидела, но взгляд опустошенный. Помогите!!!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Симптомы которые Вы описываете могут быть связаны с рисперидоном (стала без эмоций, тупо лежала, сидела, но взгляд опустошенный, неусидчивость, шаркающие шаги, дрожание языка, падения и т.д.). В такой ситуации дозировку рисперидона снижают или отменяют его. Сфотографируйте пожалуйста упаковку от рисперидона, который сейчас даете, прикрепите фото. Уточните пожалуйста, как сейчас даете рисперидон и кветиапин, и перечислите все препараты которые принимает Ваша мама.
Рисперидон Белмед, 30 мл, 1мг/мл. Квентиакс на ночь давала 1таб-25мг, утром 0,25мл Рисперидон+ утром 1т.полматин 20 мг. Со следующей ночи 2 т квентиакса. Утром Рисперидон не давала, а дала в общем 1 таб квентиакса. У неё неусидчивость в дневное время. Ближе к вечеру проходит
Спасибо за уточнение. А в чем именно выражается неусидчивость, как это выглядит со стороны? Память и навыки стали лучше или хуже за последние полгода?
Не сидит на месте. Подними, посади итак каждые две минуты. Ляжет, встанет. Слезет на пол, говорит, может мне так легче станет.Нет агрессии. С памятью получше. Раньше рвалась домой, вначале заболевания так как я не отпускала её домой, спрыгнула с первого этажа в окно, но помнит это. Боевой такой характер.Она была у меня живчик, не смотря на свои годы, а за полгода еле передвигает ноги
Спасибо, понятно. Смотрите, в такой ситуации желательно не превышать суточную дозировку квентиакса 75-100 мг. Получается Вы уже дали 12,5 утром и днем, и 50 мг за ночь, это уже 75 мг. Дальше дозировку лучше не повышать хотя бы 1-2 недели понаблюдать. Следите за давлением, кветиапин может его понижать. Важно чтобы аппетит был хороший, чтобы нормально глотала и ходила в туалет.
При рисперидоне теряла вес, не было аппетита и не могла тщательно пережёвывать пищу. С трудом ходит по большому в туалет. При квентиаксе немного получше стала кушать.
Очень хорошо, что стало лучше на кветиапине 🙏 рисперидон постепенно выйдет, дополнительно что-то принимать не нужно
Скажите, пожалуйста, а у мамы с ногами улучшится ситуация или так и останутся шаркающие шаги?
Один раз при рисперидоне+квентиакс температура была 37.8. Это не побочка на квентиакс? Дала парацетамол, больше не поднималась
Вероятнее всего шаркающая походка побочный эффект рисперидона, и походка должна стать лучше. Но при деменции к сожалению такое тоже бывает, поэтому сложно сказать, насколько походка улучшится. Температура не должна подниматься от нейролептиков. Если температура будет сопровождаться мышечной ригидностью (тело как деревянное) то нужно будет вызывать скорую
Скажите, пожалуйста, а вот я читала на сайте, где рекомендовали уколы Церебролизин. Нам не нужно? И, ещё, нам принимать только квентиакс и полматин, этого достаточно? И сколько по времени их принимать? Пожизненно или можно в дальнейшем уйти от нейролептика?
Церебролизин в данной ситуации не нужен, полматина и кветиапина должно быть достаточно, дальнейшая тактика применения нейролептиков наблюдательная в течение 1-2 мес, если состояние будет спокойным, то утренний и дневной кветиапин постепенно отменяют по 12,5 мг в 3-5 дней, а вечерний обычно оставляют на постоянной основе. Если агрессия будет возвращаться, то придется вернуться на рисперидон в небольшой дозировке, например 0,25 мг вечером
Благодарю вас
Здравствуйте, Анна!
Пожилым людям с деменцией обычно не назначают Мендилекс, Циклодол в виду того, что они могут ускорять прогрессирование деменции.
В связи с этим переход на Кветиапин с Рисперидона можно считать вполне корректным, так как для него в низких дозах ниже риск экстрапирамидных побочных эффектов в виде скованности.
Обычно в таких случаях применяется следующая тактика:
Рисперидон полностью отменяется, Кветиапин остается на 2-3 дня в дозе 25 мг.
Если на этой дозе состояние будет ровным и стабильным, далее остается эта доза. Если же будет нарушаться сон, будет отмечаться ночная неупорядоченность в поведении, тогда ее увеличивают до 37,5 мг еще на 2-3 дня.
Таким образом при хорошей переносимости Кветиапина доза может увеличиваться вплоть до 100 мг, но обычно бывает достаточно 25-50 мг на ночь.
Хорошая переносимость означает отсутствие выраженного снижения давления, чрезмерной слабости, отказа от приема пищи, постоянной сонливости.
Использование любого нейролептика при деменции не является обязательным при отсутствии расстройств сна, агрессии, неупорядоченности в поведении, поэтому в случае длительной стабилизации состояния - 6-8 и более недель можно пытаться понемногу уходить от препаратов, например, снижая дозу Кветиапина на 6,25 мг каждые 5-7 дней.
Я вчера дала на ночь 25 мг квентиакса, через 3 часа проснулась в туалет. Не спала, я ей дала ещё 1 таб, через 3 часа снова проснулась. Я её успокоила, она и уснула. Утром я Рисперидон не дала, а дала пол таблетки квентиакса. Прошло пару часов и появилась неусидчивость. Я снова дала пол таблетки квентиакса.
Вы пишите, что 25 мг это на ночь? А, что мне делать в дневное время? Она ведь на пол слазит, а у меня проблема со спиной, чтобы её поднимать, я потом сама мучаюсь с болями в спине.
В таком случае возможно разделять прием, используя, например, Квентиакс по 25 мг утром и на ночь, но ждать эффекта при этом не 2-3, а уже 4-5 дней.
С учетом того, что неусидчивость могут вызывать сами нейролептики, подбор доз должен быть более плавным
Правильно ли я вас поняла, даю утром и вечером по 25, пока мне потерпеть неусидчивость дневную 4-5 дней, а потом если ночью просыпается, то можно добавить на ночь в общем, чтобы было 37.5 и так далее повышать постепенно, пока не наладится со сном?
Но я повышать только могу на ночь? А днём остаться также в дозировке 25? Не повышать, да?
По поводу потерпеть - все верно, так как без очного осмотра в целом невозможно только по описанию сказать чем именно вызвана неусидчивость. Не исключено, что ее дают остаточные концентрации Рисперидона в сочетании с Квентиаксом (у пожилых людей выведение препаратов может значимо замедляться), поэтому при вводе нового нейролептика обычно стараются подождать несколько дней, за которые выведутся остаточные концентрации первого нейролептика (Рисперидона), и тогда уже можно будет оценить относительно «чистый» эффект только Квентиакса.
При этом в случае ухудшения состояния в подобной ситуации наращивать дозу на 12,5 мг каждые 2-3 дня возможно как утром, так и на ночь - доза добавляется в то время суток, когда наиболее развито беспокойство, неупорядоченность в поведении.
Вот теперь, я поняла. Спасибо , что ответили, что нет смысла в МЕНДИЛЕКС и т.д, а мне некоторые врачи отвечали, что нужно, чтобы не вызывали экстрапирамидные нарушения. Хотела ещё спросить, вы пишите, что через 6-8 недель уходить от нейролептика, а что далее нам нужно будет принимать? И достаточно только квентиакса и полматина? Может ещё что-то? Да, ранее я ещё давала Биломаг Форте +.
Сейчас, на данное время, успокоилась. Смотрит телевизор)))
Мендилекс мы можем использовать как скоропомощное средство, если есть крайняя необходимость, но в долгосрочной перспективе такие препараты приводят к очень быстрому прогрессированию деменции, поэтому в них нет смысла при отсутствии крайней необходимости.
Смотрите, Кветиапин - это тоже нейролептик, и чтобы не было повторения истории с Рисперидоном, важно постоянно оценивать состояние.
Если пожилой человек на фоне приема нейролептика в течение 1,5-2 месяцев полностью стабилен и упорядочен, без агрессии, суетливости, тогда можно пробовать очень медленно уходить от нейролептика.
Если же нет полной стабилизации как таковой, тогда для Кветиапина возможен неопределенно длительный прием.
Полматин же принимается пожизненно - это основной препарат, который замедляет прогрессирование деменции.
По поводу Биломага однозначного ответа дать не могу, так как в своей практике не использую БАДы у пожилых людей с деменцией типа непредсказуемости их действия.
Вы мне не ответили по поводу того, что если наступит стабилизация, то я постепенно уйду от данного нейролептика, а далее только один полматин давать и более никаких препаратов?
Да, верно
Благодарю вас
Рада помочь!
Здравствуйте, Анна. Одновременный прием кветиапина и рисперидона повышает риск побочных эффектов (нейролепсии), который проявляется в треморе, сухости во рту, слабости и болях в ногах, неусидчивости. Кроме того, Рисперидон обычно применяют с корректором. Чаще в пожилом возрасте ограничиваются одним нейролептиком, например кветиапин. Он действительно более мягкий и лучше переносится. Дозировки зависят от состояния и корректируются на очном приёме у врача , обычная схема для начала лечения при таких состояниях это 25 мг утром и 25 мг на ночь.
Здравствуйте. Рисперидон обладает седативным действием и это может объяснять поведение вашей мамы. Нарушения он убрал , по и общую активность снизил.
Кветиапин пожилым людям назначают в минимальных дозировках, начиная с 25 мг и постепенным повышением. Нужно смотерть на реакцию организма.
Необходимо точно установить диагноз, что врач подозревает, сосудистую деменцию, болезнь Альцгеймера или начало болезни Паркинсона. От этого зависит схема лечения.
Если у вашей мамы имеется акатизия , то мендилекс и другие корректоры на нее влияют мало. В качестве профилактики можно использовать гопантеновую кислоту.
И обязательно нужно проверить функцию почек, при ее нарушениях могут возникать беспокойство, тревожность у пожилых пациентов.
Я спросила у нашего врача какой диагноз? Она мне ответила -старческая деменция ( передаю слово в слово). Когда наш врач ушла в отпуск,мы пришли на приём к другому психиатру. Я и ей говорила, про побочку. Она ответила, возможно Паркинсон и посоветовала обратиться к неврологу. Невролог подтвердила, что это деменция.
Видимо имеют в виду болезнь Альцгеймера. Если нет паркинссонизма, то стоит продолжать подбор нейролептика.
Похожие вопросы по теме
- 17 Сентября 20199 ответов
- 5 Апреля 202018 ответов
- 13 Ноября 202144 ответа
- 17 Декабря 202115 ответов