Что вас беспокоит?
Переход на трансдермальную згт в постменопаузе
Добрый день! Прошу откликнуться врача, который приветствует трансдермальную форму згт с малой дозой андрогеля. Сопутствующие заболевания: интерстициальный цистит и нейропатия полового нерва
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога-эндокринолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
В подобных случаях переход с Анжелика на трансдермальный эстрадиол может рассматриваться.
Добавление Андрогеля иногда допустимо при стойком снижении сексуального влечения, вызывающем выраженный дискомфорт, но не для лечения цистита или пудендальной невралгии.
В 62 года длительную системную МГТ не требуется автоматически отменять из-за возраста, однако необходимость ее продолжения следует периодически переоценивать, а трансдермальный эстрадиол имеет преимущество перед пероральным по более низкому риску венозных тромбозов.
Поскольку матка сохранена, при системном трансдермальном эстрадиоле необходима адекватная защита эндометрия прогестогеном, поэтому заменить Анжелик только на эстрогеновый гель или пластырь нельзя.
BI-RADS 3 слева означает вероятно доброкачественное изменение и сам по себе не является абсолютным противопоказанием к МГТ, но рекомендованный контроль молочной железы через 6 месяцев необходимо выполнить.
При жжении, сухости и мочевых симптомах в постменопаузе более доказан локальный вагинальный эстроген: его можно применять и на фоне системной МГТ, а при рецидивирующих инфекциях он снижает риск их повторения.
При этом в представленных документах бакпосев мочи был без роста бактерий, поэтому имеющиеся симптомы не подтверждают бактериальную инфекцию, и повторные антибиотики целесообразны только при соответствующей клинике и подтверждении инфекции анализом/посевом.
Андрогель является препаратом тестостерона для мужчин и у женщин иногда применяется вне зарегистрированных показаний в значительно меньших дозах; перед таким лечением оценивают сексуальное желание, влияние боли и сертралина, исходный тестостерон, липиды и функцию печени, а затем контролируют отсутствие превышения женского физиологического диапазона и признаков избытка андрогенов.
Дефицит андрогенов, которому у женщин практически не уделяется внимания, оказывает негативное влияние на все органы и системы организма, в том числе и на мочеполовую систему. Снижение андрогенов, также как и возрастной дефицит эстрогенов, коррелирует с развитием симптоматики цистоуретральной и вагинальной атрофии.
Ряд пилотных и экспериментальных исследований показали эффективность применения андрогенных препаратов — ДГЭА (Прастерон) и тестостерона у постменопаузальных пациенток с сексуальными нарушениями и урогенитальными расстройствами [4, 9–11]. Кроме того, по мнению H. Maia и соавт., терапия тестостероном может быть эффективна для профилактики пролапса гениталий у женщин в постменопаузе за счет увеличения мышечной массы и силы мышц тазового дна и замедления деградации коллагена в связочном аппарате органов малого таза
Добрый день, Ара! Спасибо что откликнулись. Такую схему мне рекомендовал эндокринолог, живущий за границей. Я понимаю, что эта схема у нас не утверждена
Овестин в последнее время совсем не помогает. Я на нём была 12 лет. Посоветовали свечи Интраросса. Пользуюсь, мне кажется, что с ними полегче
Сексуальное желание-не причина моего интереса к андрогель. Очень замучилась с циститами….
1/5 пакета андрогеля, 2 нажатия эстрожеля и утрожестан 100 на ночь
Приведённый Вам текст содержит отдельные биологически правдоподобные положения, но вывод о необходимости системного тестостерона для лечения «циститов» существенно опережает имеющиеся доказательства.
У женщин не существует общепринятого диагноза «возрастной дефицит андрогенов», который можно установить по уровню тестостерона и который требовал бы заместительной терапии, а единственным показанием к системному тестостерону с достаточно убедительной доказательной базой остаётся HSDD - гипоактивное расстройство сексуального влечения после исключения других причин.
Для лечения урогенитального синдрома менопаузы и профилактики рецидивирующих бактериальных инфекций мочевых путей наиболее убедительные данные имеются для местных вагинальных эстрогенов, тогда как системный тестостерон для этих целей современными рекомендациями не поддерживается.
Интраросса содержит прастерон (ДГЭА), который во влагалищных тканях превращается в эстрогены и андрогены; препарат доказанно улучшает проявления вульвовагинальной атрофии, особенно сухость и болезненность при половом акте, поэтому субъективное улучшение на его фоне вполне объяснимо.
При этом убедительных данных, что вагинальный прастерон предотвращает рецидивирующие инфекции мочевых путей или лечит интерстициальный цистит, пока недостаточно, а небольшие пилотные исследования не равнозначны доказанному показанию.
Утверждение о профилактике пролапса с помощью тестостерона также остаётся гипотезой и не входит в доказательные рекомендации по профилактике или лечению пролапса тазовых органов.
В подобной ситуации особенно важно отделять бактериальный цистит от проявлений урогенитальной атрофии, синдрома болезненного мочевого пузыря и пудендальной нейропатии, поскольку ранее посев мочи был без роста бактерий и общий анализ мочи не показывал воспаления.
Ара, циститы с детства, переросли в небактериальные. Особенно с наступлением постменопаузы! Анализы всегда чистые! Невролог советует АД венфлаксин. Золофт не помог, схожу с него(принимала 2,5 месяца). Что скажете?
По поводу овестина: стал вызывать жжение
При многократно отрицательных анализах и посевах мочи Ваши обострения скорее соответствуют синдрому болезненного мочевого пузыря и/или нейропатической тазовой боли, а после менопаузы к ним может дополнительно присоединяться урогенитальный синдром менопаузы.
Усиление жжения и мочевых симптомов после менопаузы биологически закономерно, поскольку дефицит эстрогенов влияет на слизистую влагалища, уретры и нижних мочевых путей.
Если Овестин после длительного применения стал стабильно вызывать жжение, продолжать именно эту форму через выраженный дискомфорт не требуется, поскольку возможна непереносимость основы препарата или раздражение истонченной слизистой, а не непереносимость эстрогенов как класса.
Интраросса содержит вагинальный прастерон и имеет доказанную эффективность прежде всего при симптомах вульвовагинальной атрофии, поэтому уменьшение сухости и жжения на его фоне вполне возможно, но его эффективность именно при синдроме болезненного мочевого пузыря или для профилактики «небактериальных циститов» убедительно не доказана.
При синдроме болезненного мочевого пузыря среди антидепрессантов наиболее изучен амитриптилин, для которого EAU допускает применение; дулоксетин в небольшом исследовании не улучшал симптомы этого заболевания и EAU именно для синдрома болезненного мочевого пузыря его не рекомендует.
При пудендальной невралгии качественная доказательная база отдельных препаратов ограничена, поэтому EAU предлагает применять общие принципы терапии нейропатической боли, а не выделяет венлафаксин, дулоксетин, габапентин или прегабалин как специально доказанные препараты именно при поражении полового нерва.
Для нейропатической боли вообще амитриптилин, дулоксетин, габапентин и прегабалин действительно относятся к наиболее используемым препаратам первой линии, тогда как доказательства эффективности венлафаксина слабее; систематический обзор Cochrane не нашёл достаточно убедительных данных, чтобы считать его препаратом первой линии.
Поэтому назначение венлафаксина неврологом при предполагаемой нейропатической боли возможно, но его следует рассматривать как лечение нейропатического болевого компонента, а не как доказанное специфическое лечение интерстициального цистита или пудендальной невралгии.
Отсутствие эффекта сертралина за 2,5 месяца не позволяет предсказать эффект венлафаксина: сертралин относится к СИОЗС, венлафаксин - к СИОЗСН, и клинический ответ на них может различаться.
Дулоксетин пробовала, побочка-запоры. Не подошёл
Амитриптилин- очень сонливый
Если дулоксетин вызвал выраженный запор, а амитриптилин - неприемлемую сонливость, венлафаксин может рассматриваться как альтернативный вариант терапии нейропатического болевого компонента, хотя его эффективность именно при синдроме боли мочевого пузыря или пудендальной невралгии убедительно не доказана.
С учётом преобладания хронических мочевых симптомов при отрицательных анализах профильнее дальнейшая оценка урологом, желательно специалистом по синдрому боли мочевого пузыря, тогда как задача гинеколога - прежде всего оценка и лечение сопутствующего урогенитального синдрома менопаузы.
Что касается Андрогеля: системный тестостерон не имеет доказанной эффективности для лечения синдрома болезненного мочевого пузыря или пудендальной невралгии, а международный консенсус считает единственным доказанным показанием у женщин постменопаузы HSDD (гипоактивное расстройство сексуального влечения - Hypoactive Sexual Desire Disorder) после полноценной оценки причин сексуальной дисфункции.
Миропентан назначен урологом. Венлаксин-неврологом. Вот геникологи все разные. Я в растерянности….
Ещё прохожу инсталляции с уролайфом
Балан В. Е. Советует Тибалон. Многие советуют только трансдермальную форму. Что вы посоветуете в моем случае?
Если МГТ действительно необходима для сохраняющихся менопаузальных симптомов, в 62 года более обоснованно обсуждать низкую эффективную дозу трансдермального эстрадиола с адекватной защитой эндометрия микронизированным прогестероном, а не переход на тиболон.
Тиболон является системным пероральным препаратом с эстрогенной, прогестагенной и андрогенной активностью, но убедительных преимуществ при синдроме боли мочевого пузыря или пудендальной нейропатии у него нет, а в исследованиях женщин старше 60 лет отмечалось увеличение риска инсульта.
Трансдермальный эстрадиол не лечит непосредственно синдром боли мочевого пузыря, однако по сравнению с пероральной МГТ меньше влияет на свёртывающую систему и считается предпочтительным путем введения после 60 лет, особенно при наличии сосудистых факторов риска
Урологическое лечение выглядит логичнее именно в рамках синдрома боли мочевого пузыря: Миропентан содержит пентозана полисульфат натрия, который входит в рекомендации EAU для этого состояния, хотя при длительном применении необходимо учитывать редкий риск пигментной макулопатии сетчатки и необходимость офтальмологического контроля.
Инстилляции гиалуроновой кислоты/хондроитинсульфата, к которым относится Уролайф, также могут применяться до более инвазивных методов, но качество доказательств их эффективности умеренное или низкое, поэтому эффект оценивают индивидуально.
Венлафаксин после непереносимости дулоксетина и амитриптилина может рассматриваться неврологом для нейропатического компонента боли, хотя специфически при пудендальной невралгии и синдроме боли мочевого пузыря его эффективность хорошо не доказана.
Для постменопаузального жжения и атрофии нужна отдельная местная терапия: если Овестин стал вызывать жжение, а на Интрароссе субъективно лучше, прастерон является доказанным вариантом лечения вульвовагинальной атрофии, хотя не является лечением самого синдрома боли мочевого пузыря.
Добавление Андрогеля ради мочевых симптомов научно не обосновано, а выраженная андрогенная составляющая тиболона также не даёт доказанного преимущества, если HSDD отсутствует.
Поэтому основную терапию боли мочевого пузыря целесообразно вести прежде всего с урологом и неврологом, а с гинекологом решать две отдельные задачи - необходимость системной МГТ и оптимальную местную терапию урогенитального синдрома менопаузы.
Благодарю Вас, Ара! То есть 2 нажатия эстрожеля утром и утрожестан 100 вечером. Перерывов не делать. Интаросса 1 месяц каждый день, потом через день. И раз-два в неделю. Без перерывов. Как интраросса действует на грудь?
Ара. Лазер СО2 мне не показан?
Эстрожель лучше намазывать во внутреннюю поверхность бедра?
Схема «Эстрожель 2 нажатия ежедневно + микронизированный прогестерон 100 мг ежедневно без перерывов» относится к используемым непрерывным режимам МГТ при сохранённой матке, но её целесообразность и доза эстрогена должны определяться по симптомам и индивидуальным рискам; 2 нажатия Эстрожеля соответствуют 1,5 мг эстрадиола. Обычно рекомендуется минимально эффективная доза, которая способна купировать проЯвления климактерического синдрома.
Эстрожель можно наносить на чистую сухую неповреждённую кожу внутренней поверхности бедра - это предусмотренный инструкцией участок; также подходят руки и плечи, при этом наносить препарат на молочные железы, вульву или рядом с ними не следует.
Для Интрароссы схема «месяц ежедневно, затем через день, потом 1-2 раза в неделю» доказательной базой не подтверждена: зарегистрированный режим прастерона 6,5 мг - одна вагинальная свеча ежедневно на ночь, с периодической переоценкой необходимости лечения.
При этом одновременное применение Интрароссы с системной МГТ специально не изучалось, и официальная инструкция не рекомендует такую комбинацию именно из-за отсутствия данных, поэтому утверждать, что сочетание Эстрожеля, Утрожестана и Интрароссы доказанно безопасно, нельзя.
Прастерон частично превращается во влагалищных тканях в эстрогены и андрогены, небольшое системное всасывание имеется, хотя концентрации метаболитов обычно остаются в постменопаузальном диапазоне.
Убедительного сигнала повышения риска рака молочной железы в исследованиях Интрароссы не получено, но долгосрочных данных недостаточно, поэтому говорить о полном отсутствии влияния на грудь нельзя; у женщин с раком молочной железы препарат специально не изучался.
С учётом ранее указанного BI-RADS 3 особенно важно выполнить рекомендованный контроль молочной железы в установленный рентгенологом срок.
Принятый ответ
По имеющимся данным, вагинальный CO₂-лазер не является доказанно показанным методом: при урогенитальном синдроме менопаузы и синдроме боли мочевого пузыря его эффективность и долгосрочная безопасность недостаточно подтверждены, поэтому современные рекомендации не рассматривают его как стандартную терапию
Благодарю Вас, Ара!
Блокада полового нерва? Вы за или против?
Принятый ответ
Здравствуйте .
Марина, перейти с Ливиала на трансдермальную МГТ можно. Поскольку матка сохранена, схема должна включать эстрадиол через кожу + прогестерон для защиты эндометрия. Например, эстрадиол в виде геля с минимальной дозы с последующей оценкой самочувствия, а прогестерон - в постоянном режиме. А вот добавлять Андрогель только потому, что Вы перейдете на трансдермальную МГТ, необходимости нет. Тестостерон назначают не как обязательную часть ЗГТ, а при конкретных показаниях, прежде всего при стойком снижении полового влечения. Назначенные Овестин/Блиссель имеет смысл продолжить: при жжении, учащённом мочеиспускании и отрицательных посевах именно местный эстроген часто играет основную роль. Системная МГТ эти симптомы полностью заменить не всегда может.
Дефицит андрогенов, которому у женщин практически не уделяется внимания, оказывает негативное влияние на все органы и системы организма, в том числе и на мочеполовую систему. Снижение андрогенов, также как и возрастной дефицит эстрогенов, коррелирует с развитием симптоматики цистоуретральной и вагинальной атрофии.
Добрый день. Анна
Ряд пилотных и экспериментальных исследований показали эффективность применения андрогенных препаратов — ДГЭА (Прастерон) и тестостерона у постменопаузальных пациенток с сексуальными нарушениями и урогенитальными расстройствами [4, 9–11]. Кроме того, по мнению H. Maia и соавт., терапия тестостероном может быть эффективна для профилактики пролапса гениталий у женщин в постменопаузе за счет увеличения мышечной массы и силы мышц тазового дна и замедления деградации коллагена в связочном аппарате органов малого таза
Что скажете, Анна? Схему мне предлагал эндокринолог, живущий заграницей
Марина, если Вы прислали это к вопросу о назначении тестостерона, то противоречия с моим предыдущим ответом здесь нет. Андрогены действительно участвуют в работе женского организма, но сам факт их снижения с возрастом ещё не означает, что их нужно восполнять. В Вашей ситуации тестостерон не решит проблему жжения и частого мочеиспускания - для этих симптомов гораздо большее значение имеет дефицит эстрогенов непосредственно в тканях влагалища и мочевых путей, поэтому Вам и назначен местный эстроген.
1/5 пакетика андрогеля, эстрожель утром 2 нажатия и утрожестан 100 на ночь
Марина, обратите внимание: в самой цитате речь идёт о пилотных и экспериментальных исследованиях. Применение тестостерона для профилактики пролапса и лечения урогенитальных симптомов на сегодняшний день не имеет достаточной доказательной базы и не входит в стандартные рекомендации и приводится как мнение авторов.
От овестина( на нём была 12 лет) стало усиливаться жжение.
Интраросса свечи -на них лучше мне
Марина, по самой схеме МГТ- она стандартная для непрерывной комбинированной терапии. Эстроген отвечает за симптомы менопаузы, а Утрожестан нужен для защиты эндометрия. Если на этой схеме самочувствие хорошее, её можно продолжать. Что касается андрогеля 1/5 пакетика то, вы должны помнить, что это экспериментальное лечение. На сегодняшний день больших данных о его необходимости нет, повторюсь.
Можно ли вместо овестина использовать интрароссу? И естественно, трансдермально эстрожель и утрожестан перорально
Если на Интрароссе Вам заметно лучше, это как раз имеет значение. Интраросса содержит прастерон и применяется местно именно для лечения изменений слизистой в менопаузе. Это не противоречит тому, что писала выше про Андрогель: местный прастерон и системное применение тестостерона - совершенно разные варианты лечения. Интраросса имеет доказанное применение при урогенитальных симптомах менопаузы
Как интраросса действует на грудь?
Выраженного влияния на молочные железы от неё не стоит ожидать, так как действует преимущественно местно, системное всасывание прастерона небольшое. В исследованиях не показано, что она повышает риск рака молочной железы, но данных о длительном применении значительно меньше, чем по местным эстрогенам.
Остались ли у Вас еще вопросы?
Можно ли потом с интрароссы попробовать опять овестин?
Конечно можно. Если на Интрароссе эффект со временем будет недостаточным или появится необходимость сменить лечение, можно перейти обратно на местный эстроген вполне.
Благодарю Вас, Анна
Была рада Вам помочь💐
Похожие вопросы по теме
- 17 Декабря 202013 ответов
- 23 Июня 20217 ответов
- 12 Ноября 202119 ответов
- 28 Февраля 20252 ответа