Что вас беспокоит?
У мужа болит поясница плечо
Обратились к неврологу по поводу болей в пояснице и руке (плечо), также хрон боли в грудном отделе позвоночника, он направил к ревматологу, ревматолог после МРТ сочлинений(все приложу) сказал это бб и назначил еще рентген костей таза и кровь на бактерии, вопрос у меня по этим бактериям, он сказал что обнаружена бактерия которую необходимо 3 недели лечить антибиотиками, направил к урологу, сказал что сдать мазок нужно но в независимости от мазка пить антибиотики необходимо, сейчас он пьет уже статины(назначены по поводу бляшек кардиологом там полностью обследован) ревматолог назначил пить схему (приложу), и еще вот антибиотики на сколько вообще все это верно? И еще сказал носителем этой бактерии является женщина к слову гинеколога посещаю ежегодно жалоб нет, у мужа нет тоже никаких по урологии жалоб. Что мне обследовать? Сходить к гинекологу(планово в декабре должна была идти) помогите разобраться, пожалуйста
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
1. Наличие антител к M. hominis не считается критерием наличия инфекции. Для диагностики подходит только соскоб из уретры и шейки матки с проведением ПЦР на выявление ДНК бактерий. Эта бактерия является условно -патогенной. То есть она в норме живет в мочеполовых путях у женщин и мужчин. Разделения по полу нет. Просто у женщин чаще в больших титрах из-за среды влагалища,более удобной для проживания. Есть четкие клинические рекомендации. Если бактерия вдруг усиленно размножилась и определили ее ДНК в отделяемом в количестве > 10*4 и при этом нет клинических и/или лабораторных признаков воспалительного процесса мочеполовой системы лечение не проводится!!!! Антибиотики могут только навредить,нарушив нормальную микрофлору.
Показанием к проведению лечения при отсутствии клинических признаков воспалительного процесса является выявление этой бактерии только у доноров спермы, людей с бесплодием и женщин с невынашиванием беременности .
То есть вам дали ложную информацию!
2. К наличию сакроиилита и боли в плече эта конкретно бактерия вообще не имеет отношения и никакой связи. Сакроиилит могут вызывать хламидии трахоматикус. Антител к ним нет.
3. Наличие сакроиилита не равно болезнь Бехтерева. Даже при наличии генетики +. Предрасположенность есть,но не равна диагнозу. Диагностика ББ требует сначала определения характера боли и показателей воспаления в крови:СОЭ и СРБ. Сакроилиит может иметь другие причины.Подскажите,грудной отдел и плечо смотрели на МРТ? Боли в ягодицах и пояснице есть тоже? Болит спина больше в покое,либо больше при нагрузке,движении? Ночью болит? Есть ли скованность к позвоночнике,если да сколько по времени она длится утром? Припухают ли суставы? Нет ли проблем с кишечником? Нет ли псориаза?Какие обычно нагрузки у супруга? Плечо в покое болит? Или при движении руки?
Мы с вами недавно общались,вы отвечали на все эти вопросы и мы с коллегами пришли к выводу,что на данный момент нет данных за Бехтерева. Требуется курс нпвс и оценка МРТ в динамике. Плечо тоже нужно смотреть на узи хотя бы.
Касаемо бактерии -к ревматологии она не имеет отношения никакого. Выше я написала вам о клинических рекомендациях по этому поводу,но более подробно и точно по этой части вопрос лучше задать урологу. Ревматолог вот касаемо этого именно вопроса не является здесь профильным специалистом. Можно перенести вопрос в другой раздел -к урологам
Дело в том что даже за последний месяц резко ухудшилось самочувствие, болит три как бы точки, плечо и в покое и в движении вообще без разницы, боль в пояснице отдает и вверх и вниз в ягодицу, и боль в ноге где раз отдает вниз и вверх,боль острая целебрекс 200 мг пил 10 дней по назначению врача, на фоне него чуть легче руке, но в целом
Пах* имела ввиду где пах, вот в том то и дело что я и здесь консультируюсь и вот очно как будто нашли грамотного ревматолога 30 лет стажа, и как будто все что он говорил и сам смотрел диски с МРТ, но вот по поводу бактерии этой… к урологу пойдет конечно очно, потрачено куча сил нервов денег, а нас только пинают от невролога к ревматологу и обратно ((( спасибо за развернутый ответ, хотя бы этот момент стал понятнее сдать мазок но опять же нет никаких проявлений ни у меня ни у него нет выделений зуда вообще ничего что могла бы насторожить а он прям сказал что на след приеме все равно! Назначит антибиотик пить конечно не будем его и буд наверное еще искать врача очного
Вы можете на мои вопросы прям четко ответ прописать?
Антибиотики по клиническим рекомендациям ( вы и сами можете их прочитать),они утверждены МЗ РФ в таких ситуациях не показаны!
Но лучше касаемо инфекции с урологом это обсуждать. Ревматолог вообще не должен заниматься микоплазмой хоминис. Если обратиться к клиническим рекомендациям по ведению даже реактивного артрита,то редко,может быть причиной -Mycoplasma genitalium,это другая бактерия.
Только уролог уже решение принимает касаемо таких вопросов.Но не как ему вздумается. А в соответствии с клиническими рекомендациями.
Касаемо ревматологии давайте разбираться,я вам и вопросы для этого задала. Есть ли тут артрит вообще или другие проблемы.
МРТ грудного отдела делали, плечо нет, в пояснице боль сильная в ягодицах нет, есть еще боль в ноге практически в самом как бы начале ноги в паху отдает вниз по ноге, четко показывает точки боли,болит постоянно больше в покое, ночью не посыпается от боли но если встал в туалет боли есть, вот скованности по утрам не описывает, с кишечником были проблемы наблюдался у гастроэнтеролога ничего критичного, суставы не припухали,псориаза нет, работает преимущественно в офисе он инженер иногда выезжает на объекты поэтому сказать что только сидит нельзя, раньше сильные были нагрузки физические перешел в офисные работники и из за болей в том числе , но они стали прям прогрессировать сейчас, плечо болит больше в движении. У меня вопрос еще как правильно называется МРТ если посмотреть вот в ноге и плече я уже самостоятельно хотела бы посмотреть без назначений врача но не знаю как верно в клинике эти обследования обозначить ? Просто МРТ плеча и ноги в той части где болит?
МРТ грудного приложите пожалуйста.
Да,нужно делать узи тазобедренных суставов и узи или МРТ плечевого сустава.
В плече скорей всего будет не артрит. А проблема с вращательной манжетой ( сухожилиями). Я предполагаю. А уже по результату будет понятно.
В пояснице скажите,когда он двигается,разминку сделает,зарядку,например -ему легче становится?
Скажите,он начал принимать нпвс. Какой? В какой дозе?
Целебрекс 200 мг пил 10 дней сейчас перешел на Целебрекс 100 мг сегодня первый день на этой дозировке
100 мг в сутки это маленькая доза,ее обычно недостаточно. Назначают 100 мг 2 раза/сут,или 200 мг/сут по другому. Курс обычно на 8 недель рассчитан. Затем контроль МРТ.
В движении легче чем сидя но описывает постоянные боли то есть сказать что позанимался и прям легче -нет, сейчас потихоньку занимается , делает зарядку но на сколько это возможно с болями пока все на прежнем уровне боли, невролог четко сказала боли не по моей части, сейчас приложу МРТ спины
Вы 16 августа писали : «от упражнений разминки легче не становится, никак на боль не влияет»,то есть характер боли поменялся,так выходит?
Да, в том и дело характер болей поменялся, при чем резко и как будто системно в этих трех областях, он в какой то момент вот дней 12 назад просто говорит не могу терпеть уже, работать тяжело голова даже какая то мутная, очень бледный был, сейчас как будто на фоне приема Целебрекс а чуть легче, плюс из него тяжело вытянуть информацию он то жалеет меня видя как переживаю то отнекивается буквально информацию клещами тяну, поэтому если уж он сказал больно значит это оч больно
И опять же нет четкого ответа что легче ил нет, он говорит просто постоянно болит , день ночь вечер
Да поняла я вообще не понимаю назначение антибиотиков просто потому что так хочется( сама сильно страдала когда пришлось пить их
Приложила , будем тогда делать эти обследования
Да,я понимаю вас. С мужчинами это непросто. Здесь возможно и сочетание 2-х проблем. И неврологической и ревматологии. Но в любом случае,тактика она единая,даже до уточнения : нпвс+ лфк на длительный срок и динамика на МРТ. Ещё неврологи могут добавлять миорелаксанты ( толперизон,например).
А уже в динамике на МРТ будет ясно,что за процесс.
По плечу уже добавить что то можно будет после до обследования.
В грудном отделе по ревматологии все спокойно,нет изменений воспалительных
Еще один вопрос врач еще назначил сульфасалазин 500 мг целесообразно его пить? Вопрос закрою в вашу пользу огромное спасибо вам за отзывчивость , сделаем МРТ или узи как вы прописали и к урологу сходит очно еще раз спасибо
Сульфасалазин нужен только если есть припухлость в суставах периферических,либо выпот там.
Если например,по узи тазобедренных будет воспаление описано в суставе. С утолщением синовиальной оболочки,с усилением кровотока в ней.
На позвоночник он не работает вообще. Только на суставы. И дозы тогда от 500 мг наращиваются до 2-3 грамм ( иначе тоже не будет смысла). Пока нет полноты картины -в нем нет необходимости.
Принятый ответ
На здоровье! Рада помочь вам!
Здравствуйте!
МРТ это "золотой стандарт" для наблюдения за воспалением крестцово-подвздошных сочленений, учитывая найденный сакроилиит. Повторные МРТ позволяют нам объективно оценить, утихает ли воспаление на фоне терапии, или, наоборот, прогрессирует, даже если симптомы стихли.
По поводу инфекции, инфекцию лечат после мазка (из уретры/цервикального канала).
Ревматолог прав, что антибиотики пить нужно. При подозрении на реактивный артрит (а это одна из форм спондилоартритов, связанная с инфекцией) лечение начинают с антибактериальных препаратов (макролиды, тетрациклины, фторхинолоны). Мазок необходим, чтобы точно идентифицировать бактерию и подобрать самый эффективный антибиотик, учитывая её чувствительность . Поэтому пить антибиотик независимо от мазка это стандартная тактика, но сам мазок обязателен для выбора препарата.
Связь спондилита и инфекции косвенная. Бактерия (в вашем случае Mycoplasma hominis) не поражает напрямую сустав, как при сепсисе. Она запускает аутоиммунную реакцию, у генетически предрасположенных людей (носителей гена HLA-B27) иммунитет ошибочно атакует собственные ткани суставов в ответ на присутствие инфекции в мочеполовой системе. Это и есть реактивный артрит. Связь с микоплазмой и уреаплазмой активно обсуждается и считается доказанной для развития этой формы артрита.
Mycoplasma hominis часто передается половым путем и может годами жить в организме, не вызывая дискомфорта. Это объясняет, почему у мужа нет урологических жалоб, а у вас гинекологических. Но сдать мазки следует и вам тоже.
Болезнь Бехтерева или реактивный артрит развивается только у носителей HLA-B27 при стечении обстоятельств. У вас этого гена может не быть, поэтому инфекция никак не проявляется.
Здравствуйте.
Положительный HLA-B27 лишь повышает вероятность болезни Бехтерева, но для диагноза этого недостаточно. Важно еще оценить СОЭ и СРБ для уточнения системного воспаления.
Поскольку боль стихает в движении и на фоне целебрекса, как ответили коллеге, возможно, стоит обсудить с врачом адекватную дозу НПВС (например, 200 мг в сут) длительным курсом с контролем МРТ через 3-6 месяцев.
Обнаруженная бактерия считается условно-патогенной, а антитела к ней не всегда равны инфекции. Согласно рекомендациям, без жалоб и признаков воспаления антибиотики скорее всего не показаны и могут только нарушить микрофлору, поэтому вопрос конечно лучше еще уточнить у уролога, возможно, сдать ПЦР-мазок.
Сульфасалазин 500 мг обычно не применяется при болях в позвоночнике, он "работает" только при воспалении периферических суставов, поэтому пока нет данных за такой артрит, его прием, вероятно, нецелесообразен. Можно также дополнить обследование УЗИ плечевого и тазобедренных суставов для оценки воспалительных признаков.
Похожие вопросы по теме
- 4 Сентября 5 ответов
- 4 Сентября 1 ответ
- 4 Сентября 5 ответов
- 4 Сентября 1 ответ