Низкие гемоглобин, эритроциты, артериальное давление высокий соэ.
Маме 73 года. 4 дня назад заметила чёрный стул, слабость, бледность кожных покровов, ад снижено. Сдала анализы. Было решено вызвать скорую для выяснения обстоятельств. Изменили сахар был повышен до 10. Думали что кровотечение ЖКТ. В больнице провели фгэдс, пальпацию я так понимаю прямой кишки. Ничего не обнаружено. Сегодня 5 день обратилась к терапевту. На приеме упало давление до 70/50, пульс 111. Сделали два укола. Направлена в стационар. Очень переживаю за состояние мамы. Может ли это свидетельствать о наличии онкологии? Какое обследование необходимо?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию ситуации и прикрепленным результатам диагностики требуется обязательное дообследование . Все данные указывают на скрытое кровотечение. Если по ФГДС норма, то также необходимо пройти колоноскопию для исключения кровоточивости в отделах кишечника.
А также обязательно показан очный осмотр гинеколога .
Из инструментальных методов диагностики стоит пройти:
- КТ грудной клетки
- УЗИ/КТ брюшной полости с к/у
- УЗИ/МРТ малого таза с к/у
Дальнейшая тактика вырабатывается по результатам всех результатов обследований
Скажите пожалуйста данные за онкологию возможны или же могут быть другие причины?
Могут быть другие , доброкачественные причины , но онконастороженность должна присутствовать в первую очередь, важно исключить именно ее
Т.е. учитывая все анализы и данное состояние можно сказать что имеется скрытая кровопотеря?
Да, определенно. И искать начать нужно именно с колоноскопии
Сейчас мама ездила по направлению на госпитализацию. В госпитализации отказали. Что нам делать, подскажите пожалуйста.
Вот что описывает врач
Стул в норме, был утром. Диурез в норме
P.R. Перианальная область не изменена. Сфинктер в нормальном тонусе. Ампула прямой кишки без патологических образований, пустая. На перчатке следы кала темно-коричневого цвета..
Чем объясняется отказ от госпитализации? По описанию ситуация серьезная и требует стабилизации общего состояния, а также определения источника кровотечения.
Имеет смысл обсудить возможность госпитализации если не в хирургический стационар, то в терапевтический. Но на дому помочь будет очень сложно, а амбулаторно дообследоваться - долго и затруднительно учитывая слабость
Отказали в терапевтическом отделии. Сказали с такими анализами они не кладут, а выписывают. Вчера ездили в хирургическое отделение, там провели как я уже писала фгэдс и отправили домой. На данный день стул восстановился, мама принимала де-нол, как она пояснила врачу.
Вот что пишет врач хирургического отделения
Стул в норме, был утром. Диурез в норме
P.R. Перианальная область не изменена. Сфинктер в нормальном тонусе. Ампула прямой кишки без патологических образований, пустая. На перчатке следы кала темно-коричневого цвета..
Терапевтическом отделии отказали, сказав что с такими анализами они выписывают, а не кладут. Что нам делать? На сколько критично состояние? На данный момент самочувствие нормальное, стул а норме.
Чувствует небольшую слабость. Что нам делать?!
Если самочувствие стабильно, то амбулаторно выполнять колоноскопию - через поликлинику
Скажите пожалуйста пальпация прямой кишки ничего могла и не показать? Если сейчас стул в норме. Врач хирургического отделения сказал, что окраска стула из-за де-нола
Нет, прямая кишка нам неинформативна в этом вопросе, так как подозревается в верхних отделах ЖКТ патология (из-за цвета стула)
А если стул нормализовался? Мама пила де-нол. На что обратить внимание?
Независимо от этого, если были описанные симптомы - это показание к колоносокпии
Скажите пожалуйста если сделать УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства может это что-то прояснить?
Маловероятно
Нужна именно эндоскопия
Скажите пожалуйста, данные симптомы и анализы могут быть при доброкачественных образованиях? Если нет то для какой стадии это характерно. Что бы понимать к чему быть готовыми. Спасибо.
Любые язвенные процессы в ЖКТ могут так проявлять себя, а также доброкачественные полипы.
Но важно исключить зло.
Стадирование онкологического процесса сложный процесс, и чтобы определить стадию важно пройти полное обследование. Симптоматически она не выставляется
Добавила результаты УЗИ брюшной полости посмотрите пожалуйста.
По УЗИ никаких подозрений на онкологическую патологию нет. Все находки доброкачественного характера
Колоноскопию всё таки пройти необходимо, так?
Да.Обязательно
Посмотрите пожалуйста анализ кала на скрытую кровь. Это очень много, критически? Если бы была онкология плохая на УЗИ брюшной полости как бы то выявились подозрения (метастазы или ещё что)?. Спасибо.
Анализ кала на скрытую кровь ожидаемо высокий, потому что кровь в стуле была видна и невооруженным глазом (когда стул был черный ). Как и писала выше - самое важное в этой ситуации колоноскопия. К ней есть все показания
Подскажите пожалуйста. Средство для очищения кишечника перед колоноскопией не навредит? Или же лучше сделать КТ/МРТ брюшной полости?
Не навредит
Кт и мрт не заменяет колоноскопию, это золотой стандарт диагностики в подобных случаях
Принятый ответ
Здравствуйте. Данное состояние может свидетельствовать о наличии в том числе и онкологического процесса, но конкретных данных у нас нет и сказать что-либо определённое пока невозможно. На данный момент необходимо стабилизировать состояние, показана инфузионная терапия для восполнения ОЦК, контроль за анализами. Чаще всего необходимо выполнить также колоноскопию, УЗИ брюшной полости и ФГДС повторно. Только после выявления и устранения острых состояний можно приступать к поиску возможного наличия онкологии (КТ, МРТ с к/у и т.д.)
Скажите пожалуйста, что ещё может давать такую картину?
Нужно исключить наличие опухоли, возможно доброкачественной
Вот что пишет врач хирургического отделения:
Стул в норме, был утром. Диурез в норме
P.R. Перианальная область не изменена. Сфинктер в нормальном тонусе. Ампула прямой кишки без патологических образований, пустая. На перчатке следы кала темно-коричневого цвета..
Сейчас врач из терапевтического отделения не принял маму, сославшись на то, что с такими анализами не берут, а выписывают. Что нам дальше делать?
Принятый ответ
Здравствуйте. В первую очередь нужно исключить продолжающуюся кровопотерю, а не говорить об онкологии. Все эти симптомы могут соответствовать ЖКТ-кровотечению, даже если первая ФГДС источник не выявила. Сейчас правильна госпитализация, контроль гемоглобина и гемодинамики. После стабилизации нужна колоноскопия, при необходимости повторная ФГДС и обследование тонкой кишки. Опухоль является лишь одной из возможных причин кровотечения.
Т.е. по данным анализам и всей картины можно утверждать что имеется скрытая кровопотеря, правильно я понимаю?
В госпитализации отказали в терапевтическом отделии. Сказав что с такими анализами они не кладут, а выписывают. В хирургическом отделении вчера как я уже писала провели фгэдс, пальпацию и отправили домой. кровотечение ЖКТ не обнаружено.
Вот что описывает врач в хирургическом отделении:
Стул в норме, был утром. Диурез в норме
P.R. Перианальная область не изменена. Сфинктер в нормальном тонусе. Ампула прямой кишки без патологических образований, пустая. На перчатке следы кала темно-коричневого цвета..
Скажите пожалуйста какие наши действия?
Нет, по этим данным нельзя утверждать, что скрытая кровопотеря доказана.
Просто симптомы очерь грозные и это требует исключить кровотечение, даже если ФГДС его не выявила. Пальцевое исследование прямой кишки исключить кровотечение из кишечника не может. При повторном снижении АД, обмороке, нарастании слабости или черном стуле - повторно вызывайте скорую. Если состояние стабильно - в ближайшее время ОАК в динамике с ретикулоцитами, ферритин, железо, ОЖСС/трансферрин, креатинин, мочевина, коагулограмма и колоноскопия. Если гемоглобин продолжает снижаться, а ФГДС и колоноскопия не находят источник - требуется дальнейший поиск кровотечения из тонкой кишки. Само по себе это пока не говорит об онкологии.
Если сделать УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства можно как-то прояснить ситуацию?
Не думаю
Посмотрите пожалуйста УЗИ брюшной полости
И анализ кала на скрытую кровь. Е
Принятый ответ
Здравствуйте
Судя по представленным данным речь может идти о желудочно-кишечном кровотечении
И если локализация в желудке исключена - то просто осмотра прямой кишки недостаточно!
Для исключения опухоли кишки в условиях стационара после стабилизации состояния выполняют колоноскопию
Это может быть доброкачественным образованием и давать такую картину?
Да, вполне
И это может быть вообще не образованием
Вот что пишет врач хирургического отделения
Стул в норме, был утром. Диурез в норме
P.R. Перианальная область не изменена. Сфинктер в нормальном тонусе. Ампула прямой кишки без патологических образований, пустая. На перчатке следы кала темно-коричневого цвета..
Сейчас врач терапевтического отделения в госпитализации отказал, сказав, что с такими анализами не берут, а выписывают. Что нам делать?!
тогда колоноскопия проводится амбулаторно
Важно найти источник кровотечения
Подскажите пожалуйста. Средство для очищения кишечника перед колоноскопией не навредит? Или же лучше сделать КТ/МРТ брюшной полости?
КТ или МРТ никогда не заменят колоноскопию
Принятый ответ
Здравствуйте.
Такое состояние не говорит о том, что речь идёт о злокачественном процессе, но речь может идти о наличии кровотечения.
Если пр оешкльтатпм фгдс в желудке не было обнаружено язвы, то речь может идти о кишечном кровотечении и в такой ситуации выполняется колоноскопия.
Так же рекомендуется осмотр органов малого таза, поэтому дополнительно рекомендуется УЗИ органов малого таза.
Вот что пишет врач хирургического отделения:
Стул в норме, был утром. Диурез в норме
P.R. Перианальная область не изменена. Сфинктер в нормальном тонусе. Ампула прямой кишки без патологических образований, пустая. На перчатке следы кала темно-коричневого цвета..
Сейчас стул восстановился. Мама принимала де-нол, как она пояснила врачу.
Сейчас в терапевтическом отделении в госпитализации отказали, сославшись на то, что с такими анализами не берут, а выписывают. Что нам дальше делать?!
Действительно, при таких анализах нет повода для госпитализация съем более если нет острой хирургической патологии.
Но понимать причину падения гемоглобина нужно.
Я бы вам рекомендовала пройти колоноскопию все таки, для того, что бы исключить наличие скрытого кровотечения.
УЗИ органов малого таза, брюшной полости и забрюшинного пространства.
Извиняюсь за вопрос, УЗИ малого таза для чего делать, как то тоже может на это влиять?
Скажите, проведенная пальпация прямой кишки ничего могла и не показать? Если стул в норме сейчас?
УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства может как-то прояснить ситуацию?
Осмотр кишечника был проведён только в ампуле прямой кишки, но он никак не захватил весь отдел толстого кишечника.
Но если в ампуле было бы какое либо образование, то его можно обнаружить при осмотре.
УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства нужно для того, что бы исключить доброкачественные или злокачественные изменения в почках, которые могут привести к снижению уровня гемоглобина и эритроцитов.
То же касается и узи органов малого таза, требуется осмотр яичников.
Добавила УЗИ брюшной полости посмотрите пожалуйста
И анализ на скрытую кровь
Здравствуйте.
По результатам УЗИ ничего критичного не обнаружено, имеется образование в брюшной части аорты, которое может быть аневризмой. Это требует дообследования, но это не злокачественный процесс.
Кал на скрытую кровь положетелен, поэтому учитывая клинические симптомы, рекомендуется проведение колоноскопии.
Подскажите пожалуйста. Средство для очищения кишечника перед колоноскопией не навредит? Или же лучше сделать КТ/МРТ брюшной полости?
Нет, слабительные препараты не навредят, если нет кишечной непроходимости (пассаж стула, насколько я помню восстановлен).
КТ и МРТ как методы не позволят взят материал на гистологическое исследование, при такой необходимости и в любом случае придётся делать колоноскопию.
Скажите пожалуйста, если бы было что-то плохое связанное с онкологическим процессом, на УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства это увидели бы?
Здравствуйте.
Нет, к сожалению УЗИ не может оценить кишечник
А на УЗИ были бы видны какие-то изменения в брюшной полости из-за допустим злокачественного образования в кишечнике? Метастазы или ещё что?
Если процесс распространен в печень, то можно было бы увидеть только образование в печени, но само образование в кишечнике или в лимфоузлах брюшной полости невозможно установить по узи
Похожие вопросы по теме
- 12 Июня 202330 ответов
- 12 Июня 202311 ответов
- 2 Июня 202321 ответ
- 15 Мая 202310 ответов
- 11 Мая 202313 ответов
- 1 Мая 202310 ответов
- 23 Февраля 202328 ответов
- 22 Января 20237 ответов
- 15 Января 20235 ответов
- 14 Января 202335 ответов