Что вас беспокоит?
Навязчивый страх
Здравствуйте, несколько лет у меня тревога постоянно были фобии различного рода последнее время тревога стала постоянно она в фоновом режиме и несколько лет есть астения слабость нет сил даже на уборку последнее время видимо состояние ухудшилось появился новый симптом ,когда я иду по улице взгляды цепляются за что-то за мусор, за листик неважно за что я начинаю это фотографировать и не могу остановиться,обращалась к психиатру он поставил ОКР и смешанное тревожно депрессивное расстройство, назначил флуоксетин, авиандр и витамины группы б, флокс флуоксетин он назначил с целью, чтобы убрать переедания вечером так как он назначается при различного рода пищевых расстройств, но меня интересует больше не переедания , а проявления ОКР вот эти фотографии, как перестать это делать подскажите пожалуйста раньше просто я фотографировала только плиту воду свет приборы, уходя из дома сейчас началась вот это вот фотографирование на улице всего подряд и очень сложно остановиться, помогите пожалуйста, из лекарств принимала ситуативно атаракс, тревогу не убирает вообще даже несколько целых таблеток хотелось бы уточнить разве флуоксетин является препаратом выбора при навязчивых неврозах и как избавиться от этого «фотографирования» это окр так проявляется? Врач сказала , что таких пациентов с таким симптом у нее не было . Руки опускаются, у меня дети , мне надо жить нормально . Так же есть еще привычка перематывать фильмы , заново, чтобы послушать слова , переспрашивать в разговоре у людей. Ну и как большая часть тревожных людей я очень боюсь побочных эффектов от антидепрессантов, и так плохо и тревога мучает и будет еще хуже? Пишут везде про усиление тревоги , она и так на максимуме у меня уже и так . И в целом много везде читала негативных отзывов про антидепрессанты.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Ваше описание действительно может укладываться в ОКР: фотографирование, повторное прослушивание фраз, переспрашивание могут быть компульсиями — действиями, которые временно снижают тревогу или ощущение «незавершённости». При этом по одному описанию окончательно ставить диагноз нельзя.
Флуоксетин действительно применяется при ОКР и относится к препаратам первой линии наряду с другими СИОЗС. При ОКР эффект обычно оценивают не раньше нескольких недель, а полноценный противообсессивный эффект может формироваться дольше, чем при обычной тревоге или депрессии. Поэтому не стоит ждать, что фотографирование исчезнет за несколько дней.
Очень важная часть лечения — КПТ с экспозицией и предотвращением ритуалов (ERP). В вашем случае терапия может быть направлена непосредственно на фотографирование: постепенно учиться замечать желание сделать снимок и не выполнять ритуал, выдерживая возникающую тревогу. Сначала это может быть неприятно, но именно так мозг постепенно перестаёт воспринимать ритуал как необходимый.
Атаракс при ОКР основное заболевание не лечит, поэтому неудивительно, что он практически не влияет на навязчивости.
Что касается страха перед антидепрессантами: в первые дни СИОЗС действительно иногда могут временно усилить тревогу, напряжение или вызвать неприятные ощущения, но это не означает, что препарат вам не подходит или что так будет продолжаться. Обычно побочные эффекты уменьшаются по мере адаптации. При выраженной тревоге особенно важно начинать лечение и повышать дозу постепенно — по схеме врача.
И я бы не ориентировалась на многочисленные негативные отзывы в интернете: люди с хорошей переносимостью значительно реже пишут подробные отзывы, поэтому создаётся искажённое впечатление.
И главное: то,
А препарат авиандр, что скажете о нем? Пишут что он неисследован . И можно ли заменить флуоксетин, так как мне было бы комфортнее принимать более современный препарат чисто психологически, и смущает , что он не делится так как в капсулах , и надо сразу принимать целую капсулу, мне было бы проще начать с четвертинки. Это был платный психиатр, у которого я была , но у нас есть в пнд хороший врач психиатр если я туда обращусь это будет потом везде всплывать? Или от одного двух раз нет? Ну справки там взять и прочее . Просто отзывы очень хорошие о нем
И с таким вот моим состоянием я очень боюсь оказаться в псих больнице. Это заболевание можно же лечить амбулаторно? Или это на всю жизнь ?
Авиандр — не «неисследованный», но препарат относительно новый и при ОКР доказательств у него значительно меньше. При ОКР основой обычно являются СИОЗС + КПТ/ERP.
Флуоксетин — не устаревший препарат, он доказанно применяется при ОКР. Но если вам психологически комфортнее другой СИОЗС и хочется начать с маленькой дозы, это можно обсудить с врачом — самостоятельно заменять препарат не стоит.
В ПНД я бы спокойно обратилась за вторым мнением. Само обращение не означает автоматически постановку на какой-либо специальный учёт, но конкретный порядок лучше уточнить непосредственно там.
Да, конечно. ОКР обычно лечится амбулаторно, и само по себе наличие навязчивостей не является основанием для госпитализации.
И нет, это не обязательно заболевание на всю жизнь. При правильно подобранном лечении и КПТ с ERP можно значительно уменьшить симптомы или добиться длительной ремиссии. То, что сейчас состояние ухудшилось, не означает, что так будет всегда.
А вот астения и отсутствие сил на уборку , нет мотивации это все следствие тревожного расстройства? И как понять, что ад не подошел будет совсем плохо или как это проявляется? И как понимать , что дозу надо поднимать и что препарат работает?
Да, астения, отсутствие сил и мотивации могут быть следствием длительной тревоги, но также могут указывать на депрессивный компонент, поэтому важно оценивать состояние в целом.
Если АД подходит, обычно постепенно уменьшаются тревога и навязчивости, улучшаются сон, энергия и повседневная активность. В первые дни иногда бывает временное усиление тревоги — это не обязательно означает, что препарат не подошёл.
Дозу самостоятельно повышать не нужно: врач оценивает эффект и переносимость и уже по ним решает, нужна ли коррекция. При ОКР улучшение нередко развивается постепенно, в течение нескольких недель.
А вот про фотографирование Вы пишите , что надо перестать , то есть силой воли заставить себя не делать? Я просто читала , что в окр сила воли не работает или я не так поняла изложенный текст в той статье ? И по поводу психотерапии я так понимаю сеансов надо много ? И вот хочу второе мнение психиатра насчет препаратов, как потом правильно выбрать лечение из двух вариантов . И бывает ли что ад подошло сразу , или обычно подбирают и надо кучу попробовать их? Извините за много вопросов просто уже нет сил так жить это выматывает , хочется жить без этого заболевания
Вы правильно поняли: в ОКР дело не в слабой силе воли. Не нужно заставлять себя «терпеть изо всех сил». В КПТ с ERP вы постепенно учитесь не выполнять ритуал, начиная с посильных ситуаций. Вначале тревога может усиливаться, но со временем мозг перестаёт воспринимать ритуал как необходимый.
Психотерапия действительно требует курса, но это не означает бесконечное лечение годами. Количество встреч индивидуально.
Второе мнение психиатра получить совершенно нормально. Я бы выбирала не самостоятельно между двумя схемами, а обсудила с врачом, какой вариант лучше именно для ОКР и почему.
И да, бывает, что первый назначенный антидепрессант хорошо подходит. Не обязательно перепробовать много препаратов. Если же первый окажется неэффективным или плохо переносится, врач подберёт другой вариант.
То есть второму врачу психиатру мне стоит сказать , что я уже была у другого психиатра ? К вопросу выбора лечения, он наверное будет рекомендовать свое лечение. И в целом тревожная я очень много лет и чувствую себя плохо это все всё равно можно вылечить? Ощущение , что уже никогда не будет лучше ( и опять полезла читать отзывы на ад, кто то в окно хотел выйти, кто то вены вскрыл , и прочее ( как после этого начать их принимать . Сразу после приема тревога просто будет раскручиваться до предела . Без ад бесполезно пробовать лечиться? Нельзя иными путями восстановить то, что они восстанавливают?
Да, второму психиатру лучше сказать о предыдущей консультации и показать назначения. Он может предложить свою схему — это нормально; главное, чтобы вы вместе обсудили, почему выбран именно этот вариант.
И да, даже многолетнюю тревогу и ОКР можно значительно улучшить, вплоть до длительной ремиссии. Это не означает, что вы навсегда будете чувствовать себя так.
Навсегда плохо вы имеете ввиду не буду себя чувствовать? Еще бы как то перебороть свой страх от ад( а я не понимаю как это сделать , страх сильнее меня
страх перед антидепрессантами здесь тоже может быть частью самой тревожности: вы читаете страшные истории → мозг воспринимает их как угрозу → тревога усиливается → принимать препарат становится ещё страшнее. Поэтому я бы сейчас не читала отзывы и не пыталась убедить себя силой, что «мне не страшно».
И не ориентируйтесь на страшные отзывы в интернете — они сильно искажают картину. В начале СИОЗС иногда действительно временно усиливают тревогу, поэтому врач может начинать с небольшой дозы и постепенно её повышать.
А как мне помочь себе до начала действия препаратов , не факт что они подойдут и подбирать их долго возможно придется, терапия кпт ведь сразу тоже не уберет эти фотографии и мысли? Просто я стала ловить себя на мысли , что мне уже некомфортно выходить на улицу некий страх появляется, так как заканчивается это сотней фото какой-то ерунды и почему то тревогу это не убирает , а усиливает ? Вроде пишут что компульсия снижать должна тревогу . Может гипноз или еще что то есть ?
Я бы посоветовала уже сейчас не избегать улицы и не пытаться силой подавить все фотографии. Начните с небольшого: заметили желание сфотографировать — отложите ритуал на 2–5 минут и продолжайте идти, не пытаясь добиться полного исчезновения тревоги.
И главное — не ждите, пока тревога полностью исчезнет, чтобы начать жить. Цель — научиться не подчиняться ей.
Это важно
Я правильно понимаю, что чем меньше тревоги тем меньше навязчивых мыслей или это не так ? Просто сейчас от тревоги внутри как струна все натянуто сердце ходуном ходит , постоянно болит голова , такая постоянная тревога не приведет к какому нибудь истинному заболеванию? Инсульт и прочее? И чем выше тревога тем сильнее страх, что на фоне такой ежедневной тревоги случится психоз какой-то и меня без моего согласия увезут в псих больницу, или это невозможно? Я вот даже уснуть не могу очень внутри плохо от тревоги ( нет сил так жить
Да, обычно чем выше тревога, тем сильнее могут проявляться навязчивости и компульсии.
Сейчас главное — обратиться к психиатру и начать лечение, а не пытаться справиться со всем самостоятельно.
Так вот обратилась же и решила что препарат не тот назначила врач, хотя я все понимаю и что я не врач и не разбираюсь, но тревожный мозг решает сам (
Да, именно так часто и работает тревога: мозг требует полной уверенности и начинает сомневаться даже после консультации специалиста.
Получите второе мнение, сравните аргументы врачей и затем доверьте выбор специалисту, а не бесконечным проверкам и отзывам в интернете. Вам не нужно самой становиться своим врачом.
Я бы и флуоксетин попробовала если бы он делился сразу целую я боюсь очень . Хотя да есть зажоры от них куча веса лишнего может и правда врач права , а я просто трусиха
Если целая капсула вас пугает, обсудите со вторым психиатром препарат/форму, с которой можно начать с маленькой дозы. Самостоятельно капсулу делить не нужно. Главное — не ругать себя и не принимать решение под влиянием тревоги.
Благодарю вас , вы в рамках чата не рекомендуете , что бы вы назначили в данном случае ?
В рамках чата я не могу безопасно назначить конкретный препарат или дозировку без очной оценки. Но по описанию ОКР с выраженной тревогой я бы обсуждала с психиатром прежде всего СИОЗС (например, сертралин, флуоксетин или флувоксамин) + КПТ с ERP.
Здравствуйте, Юлия! В вашем тексте прям чувствуется, как вы устали и как страшно, когда привычные способы успокоиться перестают работать, а новые ритуалы захватывают всё больше пространства
То, что вы описываете — фотографирование всего подряд, перематывание фильмов, переспрашивание — это действительно проявления ОКР, где мозг пытается снизить тревогу через повторяющиеся действия, но вместо облегчения получается замкнутый круг
Как психолог могу дать такие рекомендации. Не пытайтесь запретить себе фотографировать — это усилит напряжение. Вместо этого попробуйте технику отложенного действия. Когда возникает импульс сфотографировать, скажите себе: «Я сфотографирую это через 15 минут, если всё ещё будет важно». За это время тревога часто спадает, и потребность исчезает
Записывайте, что именно вы фотографировали и что чувствовали до и после — это поможет увидеть закономерности. Если есть возможность, найдите КПТ-терапевта, работающего с ОКР, это самый эффективный путь
Вы не одна и не странная. Такие симптомы встречаются и они поддаются коррекции. Дети нуждаются в вас не идеальной, а живой — и вы уже делаете шаг в поисках помощи
Вы обязательно справитесь 🙏
Спасибо большое 🙌попробую эту технику . Так как уже невыносимо тратить ни один час в день на фотографии
Здравствуйте. Понимаю Ваши переживания, но все решаемо! То что Вы описали похоже именно на окр, это навязчивые действия. Препаратом выбора обычно является золофт, он помогает справиться с навязчивостями. Учитывая сильную тревогу, в начале приема антидепрессанта необходимо хорошее "прикрытие" от тревоги, например феназепам. Он же поможет избежать побочных явлений от антидепрессанта и сделает в целом лечение достаточно комфортным. Антидепрессант начинают принимать с минимальных дозировок и увеличивают постепенно, это тоже способствует облегчению лечения.
И важный психологический момент. Постарайтесь перестать бороться с собой, этим Вы только истощаете себя. Вы ведь не виноваты, что у Вас окр, и ничего страшного не случится из-за фотографий. А со временем лечение поможет с этим справиться.
Здравствуйте, да возможно ничего страшного и не случится из за фото, но когда каждый божий день в день на это уходит ни один час , когда не можешь сойти с места и делаешь сотни фото какого то мусора или листочка , это выматывает , и тревогу не убирает совсем , еще хуже становится, трясет потом , стада опаздывать из за этих фото и засматриваний.
Тревога и напряжение заставляют делать фото. Потом из-за фото Вы себя кормите, от этого растет тревога и напряжение. Это замкнутый круг. Чтобы разорвать его, попробуйте принять все как есть. Скажите себе перед выходом из дома "да, вот сейчас я пойду и по дороге стану фотографировать. Я принимаю это и разрешаю это себе". Отказ от борьбы снизит уровень напряжения и потребность в фотографиях уменьшится. И поставьте таймер, чтобы никуда не опоздать
Благодарю вас за совет , попробую 🙏
На здоровье!
Здравствуйте! Понимаю ваше беспокойство! Это действительно компульсивное поведение, которое в моменте позволяет снять напряжение. Не стоит бояться препаратов , при окр они нужны, тк окр очень мучительное состояние.
Так же в таких ситуациях обязательно нужна терапия КПТ , протокол по окр. Смысл этой терапии- научиться убирать компульсии, которые поддерживают порочный круг тревоги и заставляют еще больше создать желание выполнять эти действия!
Очень точно вы пишите про мучительное состояние, еще бы перестать бояться антидепрессантов(
Антидепрессанты помогут вам восстановить работу нейромедиаторов и на этом фоне проще будет справляться и формировать устойчивость к ритуалам 🙏🏻
И настроение будет получше и слабость уйдет?
И настроение будет получше и слабость уйдет?
Здравствуйте, Юлия.
Понимаю, что такая тревога и постоянная необходимость совершать компульсивные действия, очень выматывает.
Медикаментозное лечение помогает снизить общую тревогу и частоту компульсивных действий.
Но для целенаправленной работы с компульсивными действиями, такими как фотографирование, перематывание фильмов и т. д. , в психотерапии наиболее эффективным методом является когнитивно-поведенческая терапия (КПТ), а внутри нее – техника экспозиции с предотвращением реакции.
Каждый раз, когда вы делаете компульсивное действие, ваш мозг получает подтверждение - я сфотографировал и тревога уменьшилась - таким образом такое поведение закрепляется и становится привычкой. Суть метода заключается в том, что под руководством терапевта вы постепенно и контролируемо сталкиваетесь с ситуациями, которые вызывают у вас тревогу, например, выходите на улицу, но при этом не фотографируете. После каждого эксперимента вы обсуждаете с терапевтом свои ощущения, мысли и уровень тревоги. Со временем ваш мозг учится, что тревога проходит сама по себе, даже если вы не совершаете привычное действие, и что ваши страхи не сбываются.
Я рекомендую рассмотреть возможность прохождения такого рода психотерапии у такого специалиста, имеющего опыт работы с ОКР.
Благодарю вас за ответ, попробую найти у себя такого специалиста🌸
Здравствуйте!
1) Не стоит паниковать;
2) Учитывая описываемое и фотографированное идет как навязчивое действие и навязчивые действия могут проявляться по разному;
3) Основной вариант терапии расстройств подобного рода - антидепрессанты, в частности группа СИОЗС - препараты первой линии;
4) Да, может быть флуоксетин не является препаратом первой линии, но активно так же при ОКР в том числе используется и также снижается аппетит;
5) Антидепрессантов бояться не стоит, на фоне приема препаратов состояние станет стабильнее, не переживайте, зависимости и привыкания не вызывает, "овощем" или другим человеком Вас не сделают;
Хочу порекомендовать Вам чтение литературы про ОКР:
- А. Прибытков - Когда мысли лезут в голову.
Благодарю Вас за рекомендацию книги 🙌 почитала опять отзывы про ад, кто то в окно хотел выйти, кто то вены вскрыл, отзывы читала на флуоксетин, но и про другие ад видела такие отзывы . И как вот не бояться их? Да даже просто усиление тревоги будет уже для меня пыткой, я и так с ней живу с утра до вечера. Плохо очень физически уже . Без ад нет способов ? Другие варианты? Гипноз например ?
Да и таблетки действуют не сразу , а что мне тогда делать с этими навязчивыми мыслями и фотографиями, уже опаздывать начала из них, стою, как дура на улице и фотографирую листок, мусор и прочее
Похожие вопросы по теме
- Вчера в 18:457 ответов
- Вчера в 18:4469 ответов
- Вчера в 18:4010 ответов
- Вчера в 18:401 ответ
- Вчера в 18:379 ответов
- Вчера в 18:3215 ответов
- Вчера в 18:319 ответов
- Вчера в 18:302 ответа
- Вчера в 18:2918 ответов
- Вчера в 18:285 ответов