Навязчивый страх
Здравствуйте, несколько лет у меня тревога постоянно были фобии различного рода последнее время тревога стала постоянно она в фоновом режиме и несколько лет есть астения слабость нет сил даже на уборку последнее время видимо состояние ухудшилось появился новый симптом ,когда я иду по улице взгляды цепляются за что-то за мусор, за листик неважно за что я начинаю это фотографировать и не могу остановиться,обращалась к психиатру он поставил ОКР и смешанное тревожно депрессивное расстройство, назначил флуоксетин, авиандр и витамины группы б, флокс флуоксетин он назначил с целью, чтобы убрать переедания вечером так как он назначается при различного рода пищевых расстройств, но меня интересует больше не переедания , а проявления ОКР вот эти фотографии, как перестать это делать подскажите пожалуйста раньше просто я фотографировала только плиту воду свет приборы, уходя из дома сейчас началась вот это вот фотографирование на улице всего подряд и очень сложно остановиться, помогите пожалуйста, из лекарств принимала ситуативно атаракс, тревогу не убирает вообще даже несколько целых таблеток хотелось бы уточнить разве флуоксетин является препаратом выбора при навязчивых неврозах и как избавиться от этого «фотографирования» это окр так проявляется? Врач сказала , что таких пациентов с таким симптом у нее не было . Руки опускаются, у меня дети , мне надо жить нормально . Так же есть еще привычка перематывать фильмы , заново, чтобы послушать слова , переспрашивать в разговоре у людей. Ну и как большая часть тревожных людей я очень боюсь побочных эффектов от антидепрессантов, и так плохо и тревога мучает и будет еще хуже? Пишут везде про усиление тревоги , она и так на максимуме у меня уже и так . И в целом много везде читала негативных отзывов про антидепрессанты.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Ваше описание действительно может укладываться в ОКР: фотографирование, повторное прослушивание фраз, переспрашивание могут быть компульсиями — действиями, которые временно снижают тревогу или ощущение «незавершённости». При этом по одному описанию окончательно ставить диагноз нельзя.
Флуоксетин действительно применяется при ОКР и относится к препаратам первой линии наряду с другими СИОЗС. При ОКР эффект обычно оценивают не раньше нескольких недель, а полноценный противообсессивный эффект может формироваться дольше, чем при обычной тревоге или депрессии. Поэтому не стоит ждать, что фотографирование исчезнет за несколько дней.
Очень важная часть лечения — КПТ с экспозицией и предотвращением ритуалов (ERP). В вашем случае терапия может быть направлена непосредственно на фотографирование: постепенно учиться замечать желание сделать снимок и не выполнять ритуал, выдерживая возникающую тревогу. Сначала это может быть неприятно, но именно так мозг постепенно перестаёт воспринимать ритуал как необходимый.
Атаракс при ОКР основное заболевание не лечит, поэтому неудивительно, что он практически не влияет на навязчивости.
Что касается страха перед антидепрессантами: в первые дни СИОЗС действительно иногда могут временно усилить тревогу, напряжение или вызвать неприятные ощущения, но это не означает, что препарат вам не подходит или что так будет продолжаться. Обычно побочные эффекты уменьшаются по мере адаптации. При выраженной тревоге особенно важно начинать лечение и повышать дозу постепенно — по схеме врача.
И я бы не ориентировалась на многочисленные негативные отзывы в интернете: люди с хорошей переносимостью значительно реже пишут подробные отзывы, поэтому создаётся искажённое впечатление.
И главное: то,
А препарат авиандр, что скажете о нем? Пишут что он неисследован . И можно ли заменить флуоксетин, так как мне было бы комфортнее принимать более современный препарат чисто психологически, и смущает , что он не делится так как в капсулах , и надо сразу принимать целую капсулу, мне было бы проще начать с четвертинки. Это был платный психиатр, у которого я была , но у нас есть в пнд хороший врач психиатр если я туда обращусь это будет потом везде всплывать? Или от одного двух раз нет? Ну справки там взять и прочее . Просто отзывы очень хорошие о нем
И с таким вот моим состоянием я очень боюсь оказаться в псих больнице. Это заболевание можно же лечить амбулаторно? Или это на всю жизнь ?
Авиандр — не «неисследованный», но препарат относительно новый и при ОКР доказательств у него значительно меньше. При ОКР основой обычно являются СИОЗС + КПТ/ERP.
Флуоксетин — не устаревший препарат, он доказанно применяется при ОКР. Но если вам психологически комфортнее другой СИОЗС и хочется начать с маленькой дозы, это можно обсудить с врачом — самостоятельно заменять препарат не стоит.
В ПНД я бы спокойно обратилась за вторым мнением. Само обращение не означает автоматически постановку на какой-либо специальный учёт, но конкретный порядок лучше уточнить непосредственно там.
Да, конечно. ОКР обычно лечится амбулаторно, и само по себе наличие навязчивостей не является основанием для госпитализации.
И нет, это не обязательно заболевание на всю жизнь. При правильно подобранном лечении и КПТ с ERP можно значительно уменьшить симптомы или добиться длительной ремиссии. То, что сейчас состояние ухудшилось, не означает, что так будет всегда.
А вот астения и отсутствие сил на уборку , нет мотивации это все следствие тревожного расстройства? И как понять, что ад не подошел будет совсем плохо или как это проявляется? И как понимать , что дозу надо поднимать и что препарат работает?
Да, астения, отсутствие сил и мотивации могут быть следствием длительной тревоги, но также могут указывать на депрессивный компонент, поэтому важно оценивать состояние в целом.
Если АД подходит, обычно постепенно уменьшаются тревога и навязчивости, улучшаются сон, энергия и повседневная активность. В первые дни иногда бывает временное усиление тревоги — это не обязательно означает, что препарат не подошёл.
Дозу самостоятельно повышать не нужно: врач оценивает эффект и переносимость и уже по ним решает, нужна ли коррекция. При ОКР улучшение нередко развивается постепенно, в течение нескольких недель.
А вот про фотографирование Вы пишите , что надо перестать , то есть силой воли заставить себя не делать? Я просто читала , что в окр сила воли не работает или я не так поняла изложенный текст в той статье ? И по поводу психотерапии я так понимаю сеансов надо много ? И вот хочу второе мнение психиатра насчет препаратов, как потом правильно выбрать лечение из двух вариантов . И бывает ли что ад подошло сразу , или обычно подбирают и надо кучу попробовать их? Извините за много вопросов просто уже нет сил так жить это выматывает , хочется жить без этого заболевания
Вы правильно поняли: в ОКР дело не в слабой силе воли. Не нужно заставлять себя «терпеть изо всех сил». В КПТ с ERP вы постепенно учитесь не выполнять ритуал, начиная с посильных ситуаций. Вначале тревога может усиливаться, но со временем мозг перестаёт воспринимать ритуал как необходимый.
Психотерапия действительно требует курса, но это не означает бесконечное лечение годами. Количество встреч индивидуально.
Второе мнение психиатра получить совершенно нормально. Я бы выбирала не самостоятельно между двумя схемами, а обсудила с врачом, какой вариант лучше именно для ОКР и почему.
И да, бывает, что первый назначенный антидепрессант хорошо подходит. Не обязательно перепробовать много препаратов. Если же первый окажется неэффективным или плохо переносится, врач подберёт другой вариант.
То есть второму врачу психиатру мне стоит сказать , что я уже была у другого психиатра ? К вопросу выбора лечения, он наверное будет рекомендовать свое лечение. И в целом тревожная я очень много лет и чувствую себя плохо это все всё равно можно вылечить? Ощущение , что уже никогда не будет лучше ( и опять полезла читать отзывы на ад, кто то в окно хотел выйти, кто то вены вскрыл , и прочее ( как после этого начать их принимать . Сразу после приема тревога просто будет раскручиваться до предела . Без ад бесполезно пробовать лечиться? Нельзя иными путями восстановить то, что они восстанавливают?
Да, второму психиатру лучше сказать о предыдущей консультации и показать назначения. Он может предложить свою схему — это нормально; главное, чтобы вы вместе обсудили, почему выбран именно этот вариант.
И да, даже многолетнюю тревогу и ОКР можно значительно улучшить, вплоть до длительной ремиссии. Это не означает, что вы навсегда будете чувствовать себя так.
Навсегда плохо вы имеете ввиду не буду себя чувствовать? Еще бы как то перебороть свой страх от ад( а я не понимаю как это сделать , страх сильнее меня
страх перед антидепрессантами здесь тоже может быть частью самой тревожности: вы читаете страшные истории → мозг воспринимает их как угрозу → тревога усиливается → принимать препарат становится ещё страшнее. Поэтому я бы сейчас не читала отзывы и не пыталась убедить себя силой, что «мне не страшно».
И не ориентируйтесь на страшные отзывы в интернете — они сильно искажают картину. В начале СИОЗС иногда действительно временно усиливают тревогу, поэтому врач может начинать с небольшой дозы и постепенно её повышать.
А как мне помочь себе до начала действия препаратов , не факт что они подойдут и подбирать их долго возможно придется, терапия кпт ведь сразу тоже не уберет эти фотографии и мысли? Просто я стала ловить себя на мысли , что мне уже некомфортно выходить на улицу некий страх появляется, так как заканчивается это сотней фото какой-то ерунды и почему то тревогу это не убирает , а усиливает ? Вроде пишут что компульсия снижать должна тревогу . Может гипноз или еще что то есть ?
Я бы посоветовала уже сейчас не избегать улицы и не пытаться силой подавить все фотографии. Начните с небольшого: заметили желание сфотографировать — отложите ритуал на 2–5 минут и продолжайте идти, не пытаясь добиться полного исчезновения тревоги.
И главное — не ждите, пока тревога полностью исчезнет, чтобы начать жить. Цель — научиться не подчиняться ей.
Это важно
Я правильно понимаю, что чем меньше тревоги тем меньше навязчивых мыслей или это не так ? Просто сейчас от тревоги внутри как струна все натянуто сердце ходуном ходит , постоянно болит голова , такая постоянная тревога не приведет к какому нибудь истинному заболеванию? Инсульт и прочее? И чем выше тревога тем сильнее страх, что на фоне такой ежедневной тревоги случится психоз какой-то и меня без моего согласия увезут в псих больницу, или это невозможно? Я вот даже уснуть не могу очень внутри плохо от тревоги ( нет сил так жить
Да, обычно чем выше тревога, тем сильнее могут проявляться навязчивости и компульсии.
Сейчас главное — обратиться к психиатру и начать лечение, а не пытаться справиться со всем самостоятельно.
Так вот обратилась же и решила что препарат не тот назначила врач, хотя я все понимаю и что я не врач и не разбираюсь, но тревожный мозг решает сам (
Да, именно так часто и работает тревога: мозг требует полной уверенности и начинает сомневаться даже после консультации специалиста.
Получите второе мнение, сравните аргументы врачей и затем доверьте выбор специалисту, а не бесконечным проверкам и отзывам в интернете. Вам не нужно самой становиться своим врачом.
Я бы и флуоксетин попробовала если бы он делился сразу целую я боюсь очень . Хотя да есть зажоры от них куча веса лишнего может и правда врач права , а я просто трусиха
Если целая капсула вас пугает, обсудите со вторым психиатром препарат/форму, с которой можно начать с маленькой дозы. Самостоятельно капсулу делить не нужно. Главное — не ругать себя и не принимать решение под влиянием тревоги.
Благодарю вас , вы в рамках чата не рекомендуете , что бы вы назначили в данном случае ?
В рамках чата я не могу безопасно назначить конкретный препарат или дозировку без очной оценки. Но по описанию ОКР с выраженной тревогой я бы обсуждала с психиатром прежде всего СИОЗС (например, сертралин, флуоксетин или флувоксамин) + КПТ с ERP.
Все таки вы тоже не исключаете флу, проблема моя что поделить его не могу ( а прикрытие надо для указанных вами препаратов ? Вы практикуете онлайн терапию указанным методом?
Всеми любимый , как якобы самый мягкий ципралекс сюда не отнесли бы ?
Да, флуоксетин я бы тоже не исключала — он имеет доказанную эффективность при ОКР. Проблема с делением капсулы решается подбором другой лекарственной формы или другого СИОЗС, который можно начинать с небольшой дозы.
Да,работаю
Но тут нельзя заниматься саморекламой (
при ОКР он не является каким-то «самым мягким» или автоматически лучшим вариантом.
Хорошо попробую выйти на вас иными путями . А вот эта слабость постоянно сплю , нет настроения так же помогут исправить Ады?
Да, если слабость, постоянная сонливость и отсутствие настроения связаны с тревожно-депрессивным состоянием, на фоне эффективного лечения они обычно постепенно уменьшаются.
Другая лекарственная форма у флу есть? Я так посмотрела увидела только капсулы. Завтра я иду ко второму психиатру, можно будет вам написать его рекомендации? Очень хочу начать лечение очень плохо физически. Но и страх никуда не уходит , который внушает что будет еще хуже от таблеток.
В плане окр вообще медикаменты всегда нужны ? На одной кпт не вылезли? И что вы думаете о гипнозе или это ерунда?
Да, конечно, после консультации можете прислать рекомендации второго психиатра — помогу спокойно разобраться в назначениях.
Флуоксетин бывает не только в капсулах, но доступность конкретных форм зависит от страны и производителя. Самостоятельно вскрывать капсулу для деления дозы не стоит.
При ОКР медикаменты нужны не всегда. При лёгком/умеренном ОКР иногда достаточно качественной КПТ с ERP; при более выраженных симптомах часто эффективнее сочетание терапии и СИОЗС.
Гипноз я бы не рассматривала как основной метод лечения ОКР: доказательств значительно меньше, чем для КПТ с ERP.
Поняла Вас , про феварин читала , что он наиболее якобы подходящий при окр , но есть много отзывов и среди моих близких, что нарушает цикл у женщин . И нет активирующего действия , как у того же флу или это не так ?
Да, Феварин (флувоксамин) действительно имеет хорошую доказательную базу именно при ОКР, но говорить, что он «самый подходящий», неправильно — другие СИОЗС также эффективны.
По поводу цикла: нарушения менструального цикла не относятся к типичным основным побочным эффектам флувоксамина, хотя индивидуальные случаи возможны. Я бы не отказывалась от него только из-за отзывов.
Поняла , спасибо большое за ваши ответы . Завтра вернусь с назначением второго психиатра. А вы консультации даете только по лечению? Я нашла тут как можно записаться , через данный ресурс , но психотерапию именно вы онлайн тоже даете ? Или я плохо ищу 🤔
Забыла уточнить, при окр терапия АДами на года? То есть про тревожном обычном пишут год например в среднем , я так понимаю окр хуже и лечится дольше ?
Да,у меня есть онлайн сеанс ,в чате и очно.
Да, при ОКР лечение антидепрессантами действительно нередко длительнее, чем при обычном тревожном расстройстве.
Поняла 🙌 спасибо большое
Берегите себя!
Здравствуйте, сходила я ко второму психиатру, он назначил эсциталопрам, без прикрытия , насчет флу он сказал, что он да имеет свойство действовать на аппетит , но больше в рамках булимии, а так как ее у меня нет , то не советует его , так как он еще обладает активирующим свойством и что может усилить мою тревогу еще больше . Ну и кпт естественно. Но мне то не легче я все равно боюсь АД и еще и без прикрытия . Хотелось бы ваше мнение услышать , прям вот за окр он тоже не говорит , он сказал, что и в рамках гтр может быть такая симптоматика ритуалов. Как то так .
Вообще врач понравился молодой дал огромный список литературы на тему тревоги и каких то руминаций и прочего .
Здравствуйте !
Я бы сказала, что второй психиатр предложил вполне логичную схему, и мне нравится, что он не стал автоматически «приклеивать» вам диагноз ОКР, а посмотрел шире.
Эсциталопрам — стандартный вариант для лечения тревожных расстройств, а КПТ при вашей симптоматике действительно очень уместна. При ОКР также используются СИОЗС + КПТ/ERP, поэтому само отсутствие отдельного диагноза «ОКР» сейчас не означает, что вы лечитесь неправильно.
По поводу «без прикрытия»: это не значит, что лечение обязательно будет тяжелее. При выраженном страхе препаратов я бы обсудила с врачом именно очень постепенное начало эсциталопрама, если он считает это подходящим.
Да он так и расписал по четверти потом увеличивать .
Может нужно добавить авиандр от первого назначения психиатра или пробовать только эсциталопрам один ? И покупать лучше оригинал?
Или вместо и
Я бы не добавляла Авиандр самостоятельно к новой схеме. Сейчас разумнее дать второму психиатру вести лечение именно по его плану: эсциталопрам + КПТ.
Поняла , как то надо настроиться ( не знаю как.
Понимаю,очень хочу вам помочь.
А покупать лучше оригинал ? Опять же по тому что читала хвалят больше селектру, чем оригинальный ципралекс или лучше все таки оригинал?
И вот сейчас вышла оттуда и уже полчаса хожу фиксируюсь на всякой ерунде и фотографий уже миллион как уйти домой . Тревога от этого зашкаливает
Ведь те же ад сразу не помогут . Поэтому и волнуюсь что нет прикрытия которое убирало бы эту тревогу
Я бы выбрала Ципралекс, если вам финансово комфортно: не потому что он обязательно эффективнее Селектры, а как оригинальный препарат — меньше сомнений на старте. Селектра тоже является нормальным вариантом.
Авиандр самостоятельно добавлять не стала бы. Эсциталопрам действительно не подействует сразу, но это не означает, что без «прикрытия» вы обязательно будете плохо себя чувствовать. Если тревога в первые дни усилится, заранее обсудите с врачом план действий.
В вашей ситуации я бы всё-таки рекомендовала обсудить стартовую схему и возможное «прикрытие» индивидуально на консультации, особенно учитывая выраженную тревогу и ритуалы. Там можно спокойно разобрать, как лучше начать лечение и чего ожидать в первые недели.
Поняла , спасибо большое за понимание и ответы .
Берегите себя!
Тут на сайте нашла только формат консультации в чате (
Когда переходишь на ваш профиль
Да,есть личный чат здесь,там можно более подробно все обсуждать.
А заниматься саморекламой тут нельзя(
Если хотите можем перейти в личный чат.
Да , конечно. Там где оплата потом откроется чат?
Да,все верно
Ок сделаю
Здравствуйте, Юлия! В вашем тексте прям чувствуется, как вы устали и как страшно, когда привычные способы успокоиться перестают работать, а новые ритуалы захватывают всё больше пространства
То, что вы описываете — фотографирование всего подряд, перематывание фильмов, переспрашивание — это действительно проявления ОКР, где мозг пытается снизить тревогу через повторяющиеся действия, но вместо облегчения получается замкнутый круг
Как психолог могу дать такие рекомендации. Не пытайтесь запретить себе фотографировать — это усилит напряжение. Вместо этого попробуйте технику отложенного действия. Когда возникает импульс сфотографировать, скажите себе: «Я сфотографирую это через 15 минут, если всё ещё будет важно». За это время тревога часто спадает, и потребность исчезает
Записывайте, что именно вы фотографировали и что чувствовали до и после — это поможет увидеть закономерности. Если есть возможность, найдите КПТ-терапевта, работающего с ОКР, это самый эффективный путь
Вы не одна и не странная. Такие симптомы встречаются и они поддаются коррекции. Дети нуждаются в вас не идеальной, а живой — и вы уже делаете шаг в поисках помощи
Вы обязательно справитесь 🙏
Спасибо большое 🙌попробую эту технику . Так как уже невыносимо тратить ни один час в день на фотографии
Здравствуйте. Понимаю Ваши переживания, но все решаемо! То что Вы описали похоже именно на окр, это навязчивые действия. Препаратом выбора обычно является золофт, он помогает справиться с навязчивостями. Учитывая сильную тревогу, в начале приема антидепрессанта необходимо хорошее "прикрытие" от тревоги, например феназепам. Он же поможет избежать побочных явлений от антидепрессанта и сделает в целом лечение достаточно комфортным. Антидепрессант начинают принимать с минимальных дозировок и увеличивают постепенно, это тоже способствует облегчению лечения.
И важный психологический момент. Постарайтесь перестать бороться с собой, этим Вы только истощаете себя. Вы ведь не виноваты, что у Вас окр, и ничего страшного не случится из-за фотографий. А со временем лечение поможет с этим справиться.
Здравствуйте, да возможно ничего страшного и не случится из за фото, но когда каждый божий день в день на это уходит ни один час , когда не можешь сойти с места и делаешь сотни фото какого то мусора или листочка , это выматывает , и тревогу не убирает совсем , еще хуже становится, трясет потом , стада опаздывать из за этих фото и засматриваний.
Тревога и напряжение заставляют делать фото. Потом из-за фото Вы себя кормите, от этого растет тревога и напряжение. Это замкнутый круг. Чтобы разорвать его, попробуйте принять все как есть. Скажите себе перед выходом из дома "да, вот сейчас я пойду и по дороге стану фотографировать. Я принимаю это и разрешаю это себе". Отказ от борьбы снизит уровень напряжения и потребность в фотографиях уменьшится. И поставьте таймер, чтобы никуда не опоздать
Благодарю вас за совет , попробую 🙏
На здоровье!
Здравствуйте! Понимаю ваше беспокойство! Это действительно компульсивное поведение, которое в моменте позволяет снять напряжение. Не стоит бояться препаратов , при окр они нужны, тк окр очень мучительное состояние.
Так же в таких ситуациях обязательно нужна терапия КПТ , протокол по окр. Смысл этой терапии- научиться убирать компульсии, которые поддерживают порочный круг тревоги и заставляют еще больше создать желание выполнять эти действия!
Очень точно вы пишите про мучительное состояние, еще бы перестать бояться антидепрессантов(
Антидепрессанты помогут вам восстановить работу нейромедиаторов и на этом фоне проще будет справляться и формировать устойчивость к ритуалам 🙏🏻
И настроение будет получше и слабость уйдет?
И настроение будет получше и слабость уйдет?
Верно! Сейчас окр влияет напрямую и настроение и на ресурсы , тк это сильно истощает!
Благодарю 🙏
Берегите себя 🙏🏻
Здравствуйте, Юлия.
Понимаю, что такая тревога и постоянная необходимость совершать компульсивные действия, очень выматывает.
Медикаментозное лечение помогает снизить общую тревогу и частоту компульсивных действий.
Но для целенаправленной работы с компульсивными действиями, такими как фотографирование, перематывание фильмов и т. д. , в психотерапии наиболее эффективным методом является когнитивно-поведенческая терапия (КПТ), а внутри нее – техника экспозиции с предотвращением реакции.
Каждый раз, когда вы делаете компульсивное действие, ваш мозг получает подтверждение - я сфотографировал и тревога уменьшилась - таким образом такое поведение закрепляется и становится привычкой. Суть метода заключается в том, что под руководством терапевта вы постепенно и контролируемо сталкиваетесь с ситуациями, которые вызывают у вас тревогу, например, выходите на улицу, но при этом не фотографируете. После каждого эксперимента вы обсуждаете с терапевтом свои ощущения, мысли и уровень тревоги. Со временем ваш мозг учится, что тревога проходит сама по себе, даже если вы не совершаете привычное действие, и что ваши страхи не сбываются.
Я рекомендую рассмотреть возможность прохождения такого рода психотерапии у такого специалиста, имеющего опыт работы с ОКР.
Благодарю вас за ответ, попробую найти у себя такого специалиста🌸
Здравствуйте!
1) Не стоит паниковать;
2) Учитывая описываемое и фотографированное идет как навязчивое действие и навязчивые действия могут проявляться по разному;
3) Основной вариант терапии расстройств подобного рода - антидепрессанты, в частности группа СИОЗС - препараты первой линии;
4) Да, может быть флуоксетин не является препаратом первой линии, но активно так же при ОКР в том числе используется и также снижается аппетит;
5) Антидепрессантов бояться не стоит, на фоне приема препаратов состояние станет стабильнее, не переживайте, зависимости и привыкания не вызывает, "овощем" или другим человеком Вас не сделают;
Хочу порекомендовать Вам чтение литературы про ОКР:
- А. Прибытков - Когда мысли лезут в голову.
Благодарю Вас за рекомендацию книги 🙌 почитала опять отзывы про ад, кто то в окно хотел выйти, кто то вены вскрыл, отзывы читала на флуоксетин, но и про другие ад видела такие отзывы . И как вот не бояться их? Да даже просто усиление тревоги будет уже для меня пыткой, я и так с ней живу с утра до вечера. Плохо очень физически уже . Без ад нет способов ? Другие варианты? Гипноз например ?
Да и таблетки действуют не сразу , а что мне тогда делать с этими навязчивыми мыслями и фотографиями, уже опаздывать начала из них, стою, как дура на улице и фотографирую листок, мусор и прочее
Похожие вопросы по теме
- 21 Июня 202515 ответов
- 11 Июня 202513 ответов
- 24 Февраля 202524 ответа
- 16 Июля 202410 ответов
- 11 Июля 202410 ответов
- 2 Мая 202414 ответов
- 27 Января 202413 ответов
- 21 Сентября 20235 ответов
- 17 Сентября 202314 ответов
- 15 Сентября 20239 ответов