Правильно ли назначено лечение
Здравствуйте ,кот 17 лет вес 3300 диагнозыОПП,ХБП-3-4 степени,уремическая болезнь ,уремический ГЭК плохое самочувствие с 31.08 состояние ухудшилось резко после того как дали сырых желудков (до этого был 4 года на диете ренал )была обильная рвота 1 раз и перед обращением в клинику , в течении недели самочувствие становилось хуже давали альмагель зеленый и вводили физ. раствор подкожно .09.09состояние стало совсем плохим привезли в клинику после осмотра врачом было принято решение положить в ОРИТ ,там он провел 3 дня сейчас находится дома. Назначение :Рингер 100мл- 2 раза в день, альмагель 1,5 мл 2 раза ,доксицеклин 1/4 -1 раз в течении 21 дня ,эпокрин раз в 3 дня . Переживаю из-за назначенного препарата докситрон -у него на первом месте противопаказание ХПН,рингер я приобрела не человеческий,а ветеринарный который локи не будет ли от него плохо?Приложила фото витаминов можно ли ему такие давать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ветеринара за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Исходя из результатов диагностики:
Мочевина и креатинин действительно говорят о нарушении выделительной функции почек (ХПН 3-4 ст), причем о прогрессирующей.
Фосфор уже явно выраженное повышение, может вызывать слабость, рвоту и отказ от еды вследствие токсического воздействия.
Снижение уровня красной крови говорит об анемии, но вследствие ХПН - это частое осложнение: почки вырабатывают меньше эритропоэтина, который стимулирует образование эритроцитов.
Какая обычно назначается поддерживающая терапия:
- кормление исключительно кормами Ренал где сбалансированно содержание фосфора и умеренное кол-во белка.
- Контроль питьевого режима, норма потребляемой воды 40-50 мл на 1 кг веса в сутки.
- Коррекция анемии вам уже назначена.
- Контроль артериального давления и прием Амлодипина при гипертензии.
- Симптоматическая терапия. Если есть признаки тошноты, рвоты или уремического гастрита, добавят противорвотные средства, например Холликалм в таблетках или Серению инъекционно.
- Снижение уровня фосфора. В качестве фосфатбиндеров можно использовать Нефропро, Пронефра, Нефроланвет, Ипакитине.
- Инфузионная терапия в домашних условиях подкожно может применяться только физиологическим раствором или раствором Рингера, раствор Рингер-Локка при ХПН применять нельзя из-за особенностей состава.
- При явно выраженном снижении аппетита или отказе от еды может применяться Миртацен 1.88 1 раз в 48-72 часа.
Антибиотикотерапия при ХПН рутинно не применяется, но по анализу есть явно повышенное количество лейкоцитов, поэтому можно рассмотреть прием Амоксиклава (Кладакса/Синуксол) в дозе 15 мг на 1 кг веса 2 раза в день в течение 7 дней. Докситрон при ХПН противопоказан, Вы совершенно правы.
я ему дала 12.09 и 13.09 доксициклин и вчера и сегодня ввела рингер локи -вчера 100 и сегодня ,это ему сильно может навредить?Клиника в которой он был и находился в стационаре находится в другоим городе как мне поступить с рецептом на другой препарат ?
Можно попросить врача прислать электронный рецепт или скан с назначением.
Если врач не согласиться и не получится заменить препарат сегодня же и с учетом того, что антибиотик уже начали давать, то можно его не менять, чтобы не вызывать резистентность. В целом он выводится через кишечник и может применяться с осторожностью при легкой и умеренной почечных патологиях, но лучше тогда брать 5 мг на 1 кг веса 2 р/д для более ровной концентрации антибиотика, применять строго с едой и наблюдать за состоянием.
Суть в том, что по показателям у котика тяжелое поражение почек и доксициклин действительно при таком не рекомендован, но и резко прекращать курс тоже нельзя.
Екатерина ,спасибо вам огромное за то что ответили я сейчас прибежала в ближайшую клинику и мне « доктор» предложил отпустить кота у вас говорит стадия отрицания , ни чего ему делать не надо ему 17 лет у него почки отказали и в рецепт не выписали , он ест по тихонько в туалет ходит по маленькому обильно и нормального цвета , стул правда очень скудный
Пока животное поддерживает нормальные функции жизнедеятельности (ест, пьет, мочится, хоть немного активничает) животное можно пытаться поддерживать, главное чтобы подход был комплексным. При выраженных почечных патологиях эвтаназию действительно гуманно рассматривать если наблюдается полный отказ от еды, апатия, рвота, то есть качество жизни заметно ухудшается.
Екатерина ,понимаете ,я не могу просто его отпустить ,он для меня все ,я верю, что это не конец ,что он еще поживет и поправится ,да он не будет прежним но это не конец он поправился с 9.09 уже на 1 кг 300 г ,это же не может быть жидкость если он мочится?В клинике в которой он был в стационаре я спросила чем его кормить при этом сказала ,что ренал он ест не охотно ,мне с казали давать ему феликс и не мучить реналом ,после выписки я купила феликс суп ,кусочки он не ест ,ест только жидкость
Конечно я вас понимаю полностью! Поэтому готова подсказать все возможные варианты как можно попробовать добиться ремиссии.
По поводу ренала - при такой выраженной степени ХПН специализированный корм это прямое и необходимое назначение, в связи с тем, что иные корма (тем более эконом вариант Феликс) из за неверного распределения БЖУ других компонентов могут давать опять таки нагрузку на почки.
Чтобы улучшать вкусовые качества диеты можно добавлять в корм бульон отварных креветок или сок тунца, тк они помогают улучшать вкусовые качества корма.
спасибо вам большое буду стараться кормить реналом ,я правильно поняла доксициклин продолжаю давать ,дозировка 5 мг -2 раза ,7 дней?это ,не много?те дни что я давала по 1/4 учитываются ,то есть еще 5 дней?
Да, все верно. Курс в целом 7 дней, то есть то что вы уже дали учитывается. Это минимальный курс, если давать меньше, то есть не полного воздействия
Сколько дозировка в упаковке должна быть у амоксиклав ?
Доза 14-15 мг на 1 кг веса 2 раза в день. То есть дозу необходимо подбирать во весу.
Я в аптеке сейчас они предлагают дозировку 650
Это минимальная на упаковке , просто вещество концентрация разная есть выше , скажите пожалуйста какую купить ,минимальную ?
Если медицинская аптека, то таблетки не подойдут, так как доза по действующему веществу очень высокая, делить будет сложно. Но можно использовать суспензию, там обычно 125+31.5 мг на 5 мл и 250+62.5 мг на 5 мл, их дозировать легче.
Екатерина спасибо вам огромное ,я завтра попробую в ветаптеке узнать ветиринарный амклав это амоксиклав ?дозировка 50 и есть 100,кладакса тоже 200/50, 40/10 какая концентрация необходима?
Сколько весит котик?
3300 вчера взвешивали
При весе 3.3 кг это будет по 1 таблетке 50 мг (40+10).
скажите пожалуйста если вдруг не получится купить ветеринарный какую дозировку человеческой суспензии амоксиклава взять 125 или 250,рингер обычный человеческий купила- 100 мл достаточно?
Если медицинская суспензия, 250 мг/5 мл, то выпаивать по 1 мл 2 раза в день.
По инфузии обычно применяется по 30-40 мл подкожно 2 раза в день.
благодарю вас
Рада была подсказать 🐾
Екатерина добрый день, простите что столько вопросов вам задаю дотошных ,скажите пожалуйста мне удалось купить кладаксу 40/10 15мг 2 раза в день после докситрона ,все правильно ?сегодня утром кормила реналом ест только принудительно из шприца или слизывает с ложки ,но не охотно и потом отворачивается я сбрызнула соком тунца ,все равно не помогло ,боюсь,что корм попадет в легкие таким способом ,купила миртацен 1 таблетка не много ? и в течении какого периода ему давать или однократно ?Стул у него крайне скудный и выходит в несколько этапов в паузу перед тем как выдет следующий фрагмент он мяучит ,скорей всего запор ,я понимаю это от того что он мало ест, нужно ли это корректировать препаратом или только делать упор на еду?Инфузию рингера учитывая его состояние 40 не мало ?Я делала 100 как напи сали в назначении, но при поглаживании ощущается раствор под кожей ,скорей всего 100 тоже не совсем правильно ,не знаю как лучше .
насчет инфузии еще мне даже кажется ,что вес у него увеличился потому что в нем раствор ,до стационара он весил 2600 ,а через 3 дня стал 3300
Нефропро, Пронефра, Нефроланвет, Ипакитине,какой из них лучше в какой дозировке его давать ?
Кладакса на вес кота выходит по 1 таб 2 раза в день 5 дней.
Миртацен применяется по инструкции, при ХПН 1 таб 1 раз в 2-3 дня, применяется систематически до нормализации паппетитп.
Для нормализации стула можно применять Дюфалак 0.5-1 мл на кг веса 2 р/д до нормального стула, далее отмена.
Инфузия 100 мл в сутки, то есть по 50 мл 2 раза в день.
Раствор рассасывается быстро, он не стоит в организме три дня увеличивая вес котика.
По фосфатбиндерам на 4-й стадии ХБП логичнее использовать севеламер или карбонат лантана тк они безопасны для длительного приема и не требуют постоянного контроля кальция. Кальцийсодержащие препараты (Ипакитине, Нефра, Пронефра) тоже применяются, но тогда нужно периодически проверять кальций. Дозировка по инструкции.
Спасибо большое, севедомер это человеческий препарат ? Как его применять ?
Обычно доза составляет 25-30 мг на 1 кг веса 3 раза в сутки.
Применять уже можно или после антибиотиков ?
скажите пожалуйста нефропро препарат не хуже севеломера ?севеломер по 800 мг в таблетке я даже не знаю как его делить могу ошибиться с дозой
Нет, нефропро не хуже, но периодически нужно будет проверять кальций. Давать можно начинать сразу, независимо от антибиотика.
на флаконе указано что это карбонат лактоната в составе кальций не указан все таки он с кальцием?
Принцип именно в физиологии организма на фоне снижения фосфора, а не в том, что в Нефропро есть кальций. Схема достаточно сложная для описания, но вы можете прочесть в свободном доступе по запросу «как Нефропро вдияет на уровень кальция».
прочитала в нескольких источников написано нефропро безопасен и анализы не нужны , скажите пожалуйста то что его заносит при ходьбе и он лежит все время это пройдет после антибиотиков или можно ,как то облегчить это состояние?
Это может быть на фоне общей интоксикации и артериальной гипертензии. Необходимо измерять давление и если оно высокое снижать Амлодипином. С антибиотиками вряд ли связано.
нефропро и альмагель можно принимать вместе ?мне сказали давать альмагель после еды это правильно или лучше перед едой?
скажите пожалуйста последний вопрос эпокрин был сделан 13 .09 в назначении каждые 3 дня ,день укола считается или отсчёт идет со следующего числа ?следующая дата укола 16 или 17?
Нет, альмагель зеленый и Нефропро это взаимозаменяемые препараты. Лучше Нефропро.
День укола это первый день цикла, то есть следующий укол 16.09.
нефропро по 1,5 мл в день ,как в инструкции? разбивать суточную дозу нужно по 0,5 на 3 приема?Котика только что вырвало через 30 минут после приема докситрона ,все равно продолжать давать ему его оставшийся курс?
Вы сегодня писали про кладаксу, вы не заменили антибиотик?
Если докситрон давали строго с едой или после и все равно рвота, продолжать антибиотик не стоит, но это необходимо обсудить с лечащим врачом.
Нефропро да, можно разделить суточную дозу на 3 раза.
нет не заменила вы сказали что бы не было резистентности продолжать еще 5 дней я даю ему 5 мг-2 раза второй день ,до этого рвоты не было ,дала ему через 3 часа после еды перед таблеткой есть отказался и сейчас тоже ни чего не хочет ,не много выпил воды
Антибиотик менять уже не нужно. Давать докситрон необходимо либо с едой, либо покормить сразу после принудительно, иначе будет рвота. Если рвота сохраняется и при приеме с едой - препарат отменяется.
то есть кладакса уже не нужна ??я думала после 7 дневного курса докситрона начинать давать кладаксу ?
Нет. Применяется либо один, либо другой антибиотик. Поэтому в самом начале я написала - "Если врач не согласиться выписать новый рецепт и не получится заменить препарат сегодня же, то можно тогда Докситрон не менять".
простите я не поняла вас(сегодня 3 день как он принимает докситрон ,вчера из-за того что я только вечером убедилась что препарат не подходит он вообще его выпил только вечером (ждала ответ и утром решила не давать ),может не поздно заменить на кладаксу?
13.09 он принял 1/4, 14.09 однократно 5мг,сегодня 5мг 2 раза
Необходимости в смене спустя три дня уже нет. Основная проблема сейчас - это почечная недостаточность, то есть антибиотик это только часть комплексной терапии, и только в связи с тем, что по ОАК повышены лейкоциты. Но он никак не решает основную проблему. И смена, когда у кота уже накопился один препарат только вызовет лишнюю нагрузку.
да, но докситрон не оптимален и потенциально противопоказан я сейчас прочитала назначается при хламидиозе
, респираторных инфекциях и клещевых, при мочевыделительных он не помогает ,я боюсь ,что я зря травлю кота
Я думаю, вам назначили Доксициклин потому что 60% его выводится через ЖКТ и врач посчитал это щадящим подходом.
Помимо того, он прямо влияет на инфекции мочевыводящих путей (которые как раз могут возникать при патологиях почек), и на патогенную микрофлору в ЖКТ и во рту, которая может размножаться из-за уремической причины.
Проблема его только в том, что он подавляет синтез белка не только в бактериях, но и частично в организме. Из-за этого распад белков усиливается, и уровень остаточного азота мочевины растет. Для здоровых почек это незаметно, а при почечной недостаточности почки и так не справляются с выведением азотистых шлаков, а доксициклин может усугублять азотемию. Случается это чаще всего когда в комплексе с ХПН есть еще и патология печени.
В условиях онлайн консультации я не могу давать вам назначения «меняйте или не меняйте антибиотик», это должен решать лечащий врач. Я могу только рассказать, какие обычно схемы применяются, как возможно сменить препарат (в первый же день, когда первый антибиотик еще не успел накопиться). В том числе я могу только объяснить, что безконтрольный прием и смена антибиотиков никакой пользы коту не принесет, но решение остается только за лечащим врачом. Вы так же можете обсудить с ним более короткий курс (5 дней), такая практика тоже есть.
у нас нет лечащего врача рядом с домом ,тот кому обращались ранее сказала что судя по креатинину у него отказали почки и что это конец , предложила вчера смотреть ,как он умирает и ничего не делать ,просто отпустить его ,а тот что был в стационаре находится в другом городе и по телефону не консультирует и к тому же назначил по 1/4 на 21 день ...куда то ехать и везти обессиленного кота в тяжелейшем состоянии я не могу подвергать его такому риску и возможно совет будет такой же как и вчера сидеть и смотреть -лечить бесполезно, поэтому я обратилась на этот форум пол дня сегодня бегала искала кладаксу у и выходит зря ...
Мне действительно жаль, что вы оказались в такой ситуации и что очно врачи не готовы оказать поддержку и взяться за терапию. Но дело здесь действительно не в антибиотике. Он никак не решит основную проблему. Кота необходимо капать, снижать фосфор, кормить, следить за уровнем артериального давления и анемии. Основное лечение здесь не антибиотик, сменить его в первый же день как я и описала было бы допустимо, но спустя три дня в этом нет необходимости. Если вы хотите поддерживать котика и попытаться вывести в ремиссию - основа это вся остальная терапия, которая рекомендована. Но в условиях платформы «СпросиВрача» доктора не могут давать прямых назначений. Мы описываем действующие и рекомендованные протоколы, рассказываем как обычно рекомендовано поступать в тех или иных ситуациях.
Возможно ли с вами проконсультироваться вне сайта , опять же онлайн потому что мы в разных городах ?
Вы можете перейти в профиль, там есть сайт и информация о личных консультациях.
Здравствуйте,Анастасия. Я не рекомендую давать эти витамины без согласования с лечащим врачом. При ХБП приоритет это специальная почечная диета (Renal) и контроль фосфора/калия, а не витаминные комплексы с метионином. Метионин это аминокислота, которая подкисляет мочу. При ХБП (особенно 3-4 стадии) почки часто не могут адекватно выводить кислоты, и моча может быть не кислой, а нейтральной или щелочной. Дополнительное подкисление может навредить. Правильно ли назначено лечение? Да, это стандартная схема для купирования уремического криза. Докситрон при ХБП действительно имеет ограничения . Давали сырые желудки, стало плохо. Это спровоцировало обострение. При ХБП любая сырая пища риск инфекции и резкого скачка азотистых шлаков. Строгая диета только промышленный корм Renal (Royal Canin Renal, Hill's k/d, Purina NF) или домашняя еда с контролем фосфора и белка.Ветеринарный Рингер не будет ли плохо? Нет, не будет. Это стерильный изотонический раствор. Главное соблюдать стерильность при подкожных инъекциях .Задача сейчас поддерживать качество жизни контроль рвоты, аппетита, жажды и своевременные капельницы. Повторите биохимию через 5-7 дней, чтобы оценить динамику креатинина и фосфора.
спасибо большое за помощь !
Похожие вопросы по теме
- 27 Января 20258 ответов
- 17 Января 202510 ответов
- 1 Ноября 20247 ответов
- 20 Июля 20248 ответов
- 18 Июня 20249 ответов
- 6 Января 202411 ответов
- 27 Ноября 202319 ответов
- 12 Ноября 20238 ответов
- 9 Мая 202339 ответов
- 21 Февраля 202319 ответов