Что вас беспокоит?
Симптомы отмены антидепрессантов
Добрый день! Установлены диагнозы тревожное, соматофорное, ипохондрическое расстройство, эматофобия, проблема впервые появилась 2 года назад. В качестве лечения принимал на протяжении 1.5 лет ципралекс в дозировках 10 мг, последние два месяца 15 мг. Сложно оценить эффективность - тревога оставалась, но панические атаки снизились. Весной этого года сменил удалённую работу на очную - там еженедельно появлялись панические атаки, из-за которых убегал домой. Жить так дальше было нельзя - обратился к другому врачу за вторым мнением. Приняли решение отменять ципралекс в течении месяца с сменой на другой АД. Когда дошел до 10, почувствовал явное ухудшение самочувствия. В связи с этим, самостоятельно принял решение растянуть отмену - отменял в течении 4 месяцев, снижая каждый раз на 2.5 мг. Сегодня 5 день без ципралекса вообще. И чувствую я себя ужасно. Из симптомов следующее: 1. Запах еды. Он раздражает. Это не 24/7, но когда раздражает, к этому всему добавляется тревога. 2. Температура. Утром 37, к вечеру 37.5. Субъективно она выше. Симптомов ОРВИ нет. 3. Озноб и дрожь. Волосы на руках дыбом, в какие-то моменты может начать трясти. Чувство будто знобит, но видимо нервно - темпа не та. 4. Тошнота. Не уверен, что это именно одна, из живота ничего наверх не лезет. Тем не менее, чувствую что что-то не так в горле. Все время хочется потрогать шею, оттянуть ворот, как будто что-то давит. То, что вроде должно быть но чего нет. 1. Диарея - была на ранних снижениях и на приеме, сейчас нет вообще. 2. Головные боли и слабость - голова болит только от усталости, слабость как будто есть, но делать что либо при необходимости могу. Все симптомы не постоянные, то есть, то нет, но как правило приходят вместе. Тот же аппетит - его может не быть, но в какой-то момент может вернуться, и я поем. Отсюда и отсутствие потери веса - 75 кг при росте 190. Что помогает: 1. Позавчера вызывал скорую. Трясло ужасно. Дали Феназепам, и это магия. Увы, в аптечке нет, рецепт получить нереально. Про зависимость знаю, но были бы под рукой, кажется, готов был бы есть как конфеты. 2. Месяц назад было ОРВИ. Очень жесткое, но я таким счастливым никогда не был - тревоги как не бывало. 3. Ранее помогала сауна и купель. В последний раз был 4 дня назад - сейчас из дома себя заставить выйти не могу. Текущее лечение: Утро - стрезам 50 мг; Обед - фенибут 250 мг; Вечер - стрезам 50 мг; На ночь - фенибут 250 мг, кветиапин 25 мг. До этого принимал перфеназин - по 2 мг три раза в день (6 в сутки). А ещё задолго - Атаракс, Адаптол, грандаксин, буспирон, тералиджен. Все лечение по нулям - ничто из этого как будто не оказывает влияния - ни эффекта, ни побочек. Психотерапию пробовал, от кпт и гештальт до авторских методов. По нулям. После такой истории, вопросы :) 1. Укладываются ли мои симптомы в синдром отмены? Знаю про индивидуальность всего, но сколько это может длиться? 2. Что может мне помочь? Принимать АД, возвращаться к прошлым дозировкам не хочу - их сокращение отлично описывают последствия их приема. Что из того, что я не пробовал, может действительно помочь в моем состоянии? Хочется, чтобы описанное в инструкции "Снимает тревогу" действительно ее снимало. 3. Видите ли вы ошибки в моем лечении? Возможно, то что я принимаю или принимал так же могло вызвать похожие симптомы. Увы, но у всех свои рекомендации - каждый психиатр критиковал назначение прошлого врача и назначал чёт свое. Как в этом всем найти нужное лечение и нужного врача, я ума не приложу. Фундаментальный запрос - хочу жить как нормальные люди. Просыпаться не с мыслями, что со мной не так, а что я буду делать сегодня. Хочется жить, а не существовать. P.S. Физически обследовался, прошел чекап, делал МРТ, ходил с холтером, прочекал щитовидку и надпочечники. Это, в купе с тем что симптомы меняются, даже с учётом моей ипохондрии заставляет принять психосоматическую природу моего состояния. Если конечно меня не сломали теми колесами, что прописывали. Вредные привычки: вейпинг, особенно в тревоге. Алкоголь регулярно но без запоев до лекарств (те же два года назад). Другие наркотики ни разу в жизни не пробовал. Конечно площадка не та, но прошу, помогите - я не понимаю, что делать дальше и как с этим жить.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Описанное вами состояние вероятнее всего является синдромом отмены антидепрессанта, при котором вегетативная нервная система временно теряет стабильность, что и провоцирует скачки температуры, озноб, тошноту и усиление тревоги. Подобные симптомы сохраняются до 1 месяца, постепенно угасая по мере адаптации рецепторов головного мозга к отсутствию препарата. Если же соматическое и эмоциональное неблагополучие будет сохраняться больше месяца, это уже укажет не на последствия отмены лекарства, а на ухудшение и возврат вашего основного психического состояния, которое из-за прерывания терапии осталось без контроля.
При официально выставленном тревожно-ипохондрическом и соматоформном расстройстве основой и золотым стандартом терапии обязательно должен являться правильно подобранный антидепрессант, способный регулировать нейрохимический баланс в долгосрочной перспективе. В вашей же нынешней схеме полностью отсутствует базовый препарат, и присутствуют лишь противотревожный Фенибут, терапевтическая эффективность которого ставится под сомнение многими экспертами из-за слабой доказательной базы, мягкий Стрезам и Кветиапин, который в минимальной дозировке принимается исключительно как седативный препарат для улучшения сна. Получается, у вас основного препарата нет, и все текущие назначения это лишь симптоматическое лечение, поэтому сейчас необходим качественный подбор нового антидепрессанта.
Венера, благодарю за ответ!
Речь про новый ад, если я правильно вас понял, будет идти если с течением времени станет ясно, что у меня не синдром отмены, а рецидив. Что в таком случае может быть препаратом помощи здесь и сейчас, на время отмены ципралекса?
На время отмены для облегчения состояния возможно заменить стрезам на атаракс, Кветиапин в целом можно оставить для сна. Необходимость приема Фенибута во время отмены в целом нет.
Атаракс, увы, по нулям. Доходил до двух таблеток. Есть альтернатива?
Если атаракс без эффекта. То необходимо обсудить с врачом назначение фенозепама, алпрозалама или прегабалина.
Здравствуйте!
По описанию можно предположить, что симптомы, которые Вы описываете, связаны с тревожным и соматоформным расстройством, а не с отменой антидепрессанта. Текущее лечение (стрезам, фенибут и кветиапин) не помогает, потому что это препараты со слабым противотревожным действием. Ципралекс обычно повышают до 20 мг, чтобы оценить эффективность. В текущей ситуации целесообразно обратиться очно к врачу и обсудить назначение антидепрессанта, можно из другой группы (венлафаксин, дулоксетин или кломипрамин), это препараты второго и третьего выбора после СИОЗС (ципралекс). Антидепрессант является основным препаратом для лечения тревожных расстройств.
Екатерина, спасибо. Даже если говорить сейчас о назначении нового АД, мне кажется, я не переживу заход на него. Плюс, эффект будет не быстрый. Что может помочь сейчас?
Алкоголь нужно исключить, обратитесь к врачу очно, если тревожная симптоматика выраженная, Вам должны назначить бензодиазепин (феназепам или другой) но вместе с антидепрессантом, принимать бензодиазепины без основного лечения врач может не разрешить
Здравствуйте. Спасибо, что так подробно всё описали. Это помогает увидеть картину целиком, и я понимаю, как вы измучены.
То, что вы чувствуете сейчас, действительно очень похоже на синдром отмены эсциталопрама. То, что вы растянули отмену на 4 месяца, было правильным решением, но даже при таком медленном снижении на финальном шаге организм может дать такую реакцию. Обычно это проходит в течение 2 недель, но иногда может затянуться до 2–3 месяцев. То, что феназепам помог, подтверждает, что это именно тревожно-вегетативная буря, а не что-то другое.
Стрезам (дневной транквилизатор) и фенибут - это очень слабые препараты для того уровня тревоги, который вы описываете. Они не убирают «фоновую» тревогу, а лишь немного сглаживают острые моменты. Кветиапин в дозе 25 мг на ночь - это седативная доза, она помогает со сном, но не лечит тревожное расстройство . Именно поэтому вам кажется, что «всё по нулям» вы пьёте то, что не бьёт в цель.
Что касается ошибок в лечении. Судя по вашему рассказу, вы прошли через очень много препаратов и врачей, и каждый новый специалист критиковал предыдущего. Это, к сожалению, частая история при сложных состояниях. Ошибка не в том, что вы что-то сделали не так, а в том, что вам не предложили стратегию, которая работала бы именно на вашу тревогу, а не просто «что-то новое».
Что можно сделать. Вам нужен один врач, которому вы доверите составить полноценную схему лечения. И это нужно сделать очно. Не откладывайте визит к врачу.
Дмитрий, благодарю за ответ!
Что по вашему мнению могло бы бить в цель моего состояния?
Схемам лечения, которые выставляют врачи, следую полноценно. Единственная моя просьба, которую я прошу учитывать - не переходить на новый ад. Причины две: я ещё не отошёл от ципралекса, отсюда есть надежда, что по истечению синдрома отмены все закончится, и то, что я просто боюсь сталкиваться с такими качелями ещё раз.
Во-первых, прегабалин. Он не антидепрессант, работает быстрее и не даёт такого синдрома отмены, как СИОЗС. Его стоит обсудить с врачом как временную поддержку на период восстановления. Во-вторых, феназепам коротким курсом под контролем, чтобы пережить острую фазу, но с чётким планом ухода. В-третьих, время. Пока синдром отмены не пройдёт, любые оценки преждевременны.
Здравствуйте! Описаная вами картина вполне соответствует синдрому отмены. Острый синдром отмены обычно достигает пика на 5–7 день (вы как раз в нём) и держится 1–2 недели. Остаточные симптомы — «волны», когда лучше-хуже, могут тянуться 2–6 недель. Учитывая, что вы были на ципралексе 1,5 года, а снижали 4 месяца (что правильно), ваш организм адаптируется, но ему нужно время. Пик сейчас — дальше должно становиться легче, но не каждый день, а «двумя шагами вперёд, одним назад». Фенозепам хороший препарат в подобных случаях,но от него может развиться синдром зависимости,поэтому его не рекомендуют принимать дольше 14 дней. Кветиапин для вас сейчас как подушка безопасности и отменять его не стоит пока что.
Не совсем понятно почему решили отменить ципралекс в дозировке 15 мг спустя 2 месяца приема и недостигнутой полной ремиссии? Почему не увеличили до 20мг. И не проверили эфффективность этой дозы?обычно если на 15 мг не достигли полного эффекта то повышают до 20мг и оценивают эффект через 2-4 недели. После чего,если послностью симптомы ушли,продолжают прием еще около 6 мес. Для закрепления эффекта
Дмитрий, спасибо за ответ. Отменял по рекомендации психиатра. Должен был перейти на трициклик, но потом врач уволился из клиники, куда я ходил. А когда я столкнулся с синдромом отмены, стало страшно заходить на новый.
С феназепамом понятно, но его и выписывать не будут. Повезло что в скорой дали, но вызывать бригаду из-за таблетки ну очень стыдно. Есть ли другие противотревожные, которые могут помочь (корме номерных BZD)? Возможно, стоит увеличить дозировку чего-то что уже у меня есть?
Непонятное решение врача уйти с антидепрессанта когда не дошли до максимальной дозировки и неполном купировании симптомов. Как по мне то уход преждевременный. В данный момент есть ли у вас атаракс или тералиджен?
Есть, но эффекта от них нет. Доходил на Атараксе до двух таблеток, появлялась только сонливость, из-за которой тревога только усиливалась
Тералиджен как себя проявлял? В вашем случае отмена ципралекса могла спровоцировать синдром отмены,но так же если учитывать что срок приема и дозировка были недостаточными,то может быть и откат. Если спустя 2 недели симптомы не уменьшатся,то нужно думать в сторону отката и переходить на другой АД(вероятно из группы СИОЗС). На месте вашего лечащего врача я бы пробовал повысить до 20мг и только потом оценивать эффект и принимать решение о возможной замене АД
Стрезам + фенибут + кветиапин — три препарата с противотревожным действием, но из разных групп, и без четкой логики. Фенибут вообще препарат с сомнительной доказательной базой и риском зависимости. Тактика вашего врача не совсем корректна. При смене СИОЗС и при их отмене стандарт — перекрывать бензодиазепинами острый период(т.н. «Мост»).Вы остались без этого моста, и это серьёзно.
По поводу фенозепама можно попробовать обратиться к невропатологу за рецептом(если нет психиатра). Невролог так же имеет право выдавать данные рецепты
Тералиджен по нулям. Как я понял, тоже нейролептик, как и кветиапин.
Кажется, текущая логика - добыть бензодиазепин, и с ним уже ждать. Если улучшаться не будет, думать над другим АД
С фенозепамом вам легче будет пережить момент отмены одного АД и заход на другой,но бензодиазепины принимаются не более 14 дней. И в дальнейшем если эффект будет от АД,но не в полном объеме то нужно повышать дозировку постепенно,возможно придется дойти до максимальной терапевтической(что возможно сработало бы с ципралексом) и только спустя не менее 6 месяцев после полной стабилизации состояния и при хорошей переносимости продолжать прием и только потом отменять
Здравствуйте!
При лечении тревожных расстройств первой линией терапии являются антидепрессанты группы СИОЗС. В случае, когда эсциталопрам в дозировке 15 мг недостаточно справлялся, то возможно было его увеличить до 20 мг и оценить состояние. Симптомы, которые Вы описываете похожи как на синдром отмены антидепрессанта, так и на обострение первоначальной тревоги. Переход с эсциталопрама на другой антидепрессант происходит чаще всего методом кросс-титрации, когда один препарат снижается, а другой наоборот вводится в терапию. Из СИОЗС хорошим противотревожным эффектом обладает пароксетин. Также при резистентных состояниях есть возможность дополнения терапии. Иногда не с первого раза удается подобрать терапию, но состояние поддаётся лечению. Всё обязательно наладится
Здравствуйте. Описанные симптомы подходят под синдром отмены антидепрессанта. Это может длиться от 1 недели до 1 месяца. Транквилизаторы облегчают состояние, у Вас два транквилизатора (стрезам и Фенибут) и оба в низких дозировках. Обычно выбирают один, больше из них подходит стрезам, и рабочая доза для стрезама по 2 капсулы 2 раза в день.
При лечении тревожно-депрессивного расстройства необходим антидепрессант, надо подобрать такой, который хорошо переносится и работает. По стандартам если не подошёл сиозс (ципралекс), то выбирают из сиозсн, например дулоксетин. И для облегчения адаптации к лечению назначают также транквилизатор.
Здравствуйте!
Отвечая на Ваши вопросы:
1) да, учитывая описываемое вероятно связано с синдромом отмены, у Вас сейчас очень напряжен вся нервная система в виду отсутствия препарата;
2) без антидепрессантов маловероятно, что удастся нормализовать состояние, но вот использовать другой вообще можно, как Вы заметили феназепам отлично на Вас работает и это здорово, в связи с чем можно попробовать найти клетку, где разрешены выписки таких препаратов и уже подбор антидепрессант да следующего с ним будет легче;
3) основное это антидепрессанты, к тому же учитывая все описываемое Вами именно физическое состояние и большой опыт приема препаратов противотревожного действия;
Что может помочь сейчас, так это убрать вейпинг, так как он сказывается на работу вегетативной нервной системы, это поможет несколько;
Рекомендую регулярно выполнять техники релаксации, например релаксация по Джекобсону, аутотренинг по Шульцу, все это будет положительно сказываться на работае нервной системы и тем самым то же облегчать общее состояние.
Проблема решаема, но стоит продолжать наблюдение, лечение. Да, не всегда быстро удается справиться, но тем не шансы всегда есть и у Вас было подобное состояние стабильности так понимаю, плюс эффективность феназепама должно было показать, что все еще обязательно наладиться.
Артур, благодарю за ответ!
Принятый ответ
Добрый день. Вы очень подробно описали ситуацию, и по вашему рассказу я бы не стала списывать всё на «ипохондрию» или говорить, что вы просто должны это перетерпеть.
На 5-й день после полной отмены эсциталопрама описанные вами симптомы действительно могут укладываться в синдром отмены: тревога, озноб и дрожь, тошнота, необычные телесные ощущения, повышенная чувствительность к запахам, ощущение внутреннего напряжения. Особенно учитывая, что препарат принимался около 1,5 лет и отмена сопровождалась ухудшением уже на снижении дозы. Обычно такие проявления постепенно ослабевают, но сроки индивидуальны — от нескольких недель до более длительного периода.
При этом я бы не стала сейчас самостоятельно возвращать Ципралекс или, наоборот, добавлять ещё несколько препаратов «на всякий случай». У вас уже была достаточно большая история различных назначений, поэтому здесь важнее не очередной препарат, а пересмотр всей схемы и последовательная стратегия лечения.
Отдельно настораживает то, что Феназепам так резко снимает состояние. Это действительно может быть очень ощутимо, но использовать его регулярно как «скорую помощь» опасно из-за риска зависимости и формирования толерантности. То, что вам хорошо становилось на фоне ОРВИ или после сауны, тоже интересно: это скорее говорит о способности вашей нервной системы переключаться из состояния постоянной гиперактивации, чем о том, что вы «сломаны лекарствами».
Я бы на вашем месте сейчас не ставила на себе крест и не делала вывод, что «ничего не помогает». Судя по истории, у вас есть лечимое тревожное расстройство с выраженной фиксацией на телесных ощущениях и паническими реакциями, но предыдущая тактика действительно требует пересмотра.
Если хотите, можете написать мне ещё несколько м
Айше, спасибо за ответ. Опыт применения Феназепама у меня один раз всего. Я не до конца уверен, помог ли он или факт приезда скорой, но меня это скорее очень радует, а не настораживает - мысль о том, что есть что-то, что обязательно поможет, очень греет душу (пусть оно и не доступно).
Мне бы пережить как-то текущее состояние, прежде чем принимать решение о приеме нового ад. Все же до начала их приема, пусть и была тревога, но я был живым. Сейчас сил сопротивляться нет, даже просто переключиться на что-то. Кажется, что сейчас правильно просто ждать, но когда сделать ничего не можешь, настроение падает ниже плинтуса. Отсюда и мой запрос - помочь мне пережить эту отмену. Сейчас меня пугает даже температура - нет вируса, на который я могу его списать, и эта неизвестность пугает. Вот мне бы тревогу мою вырубить на эти дни, пока фигово, было бы очень здорово.
По вашему последнему предложению - оно оборвалось. Что необходимо уточнить?
Прошу прощения
сейчас спите, сколько времени в сутки занимает тревога, чего именно боитесь во время приступа и что происходит, когда всё-таки заставляете себя выйти из дома. По этим деталям уже можно понять, в какую сторону я бы двигалась дальше и какие варианты лечения действительно имеет смысл обсуждать с психиатром
Понимаю вас. Если сейчас основная задача — пережить отмену, я бы действительно не торопилась начинать новый антидепрессант без очной оценки. По срокам и характеру симптомов синдром отмены вполне возможен, и обычно он постепенно ослабевает.
Температуру 37–37,5 лучше не списывать автоматически на отмену: просто наблюдайте за динамикой, при сохранении или повышении температуры — очно к врачу.
Я сейчас в отпуске, сплю где-то с двух ночи до 12 утра. Почему-то страшно идти спать, хотя ночью не просыпаюсь, и паничек именно во сне почти не было.
Тревога занимает почти все время - то сильнее, то слабее. Боюсь всегда как правило из-за своего самочувствия - сейчас это температура (37.4, проверил несколькими градусниками, но по ощущениям больше) и сложность сосредоточиться, как будто я болею ОРВИ. Но симптомов ОРВИ нет, и меня это очень пугает. Я просто лежу без сил, и мне страшно, что сил нет. А так, это страх что вырвет (хотя за два года проблемы ни разу не вырвало), что что-то не так с желудком или другим органом, если беспокоит. Кажется, страх именно неизвестности - например, у меня нашли грыжу позвонка, и хоть болит сильно, я ее вижу на МРТ и точно знаю в чем проблема - и переживаний почти нет.
Когда выхожу из дома, по разному. 4 дня назад поехал в спа - и хоть тревога била по дороге, когда хорошо пропарился, почти полностью отступила. А два дня назад просто с утра пошли погулять с девушкой - после уже дома началась такая паничка, что вызвал скорую. Скорее всего, прогулки помогают, но если я слишком сильно себя загнал, отвлечься уже не смогу.
Теперь картина понятнее. Похоже, сейчас наложились симптомы отмены на привычную тревогу за здоровье: любое телесное ощущение воспринимается как сигнал опасности, а неопределённость усиливает тревогу.
37,4 °C без других симптомов ОРВИ само по себе не выглядит тревожным признаком. Старайтесь не измерять температуру постоянно — это поддерживает тревожный цикл.
То, что после спа вам стало значительно легче, хороший признак: нервная система способна переключаться. Пока я бы действительно не торопилась с новым антидепрессантом, а дала состоянию немного стабилизироваться и наблюдала динамику. Если станет заметно хуже — лучше связаться с психиатром.
Нужно спокойно разобрать вашу предыдущую схему, текущие препараты, симптомы отмены и составить понятный план, как пережить этот период и что делать дальше. Думаю, в вашем случае такой разбор будет гораздо полезнее очередной самостоятельной смены препаратов.
Понял вас, большое спасибо за ответы и терпение
Не за что,очень хочу вам помочь.
Сам из Севастополя, но уже переехал. Жил как раз возле ПОРа, где ваша клиника - так бы с удовольствием попал бы на консультацию)
Класс! Как приятно видеть здесь своих! У меня есть формат онлайн)
Саморекламой тут заниматься нельзя,но есть личный чат где я спокойно могу давать свои рекомендации.
Похожие вопросы по теме
- 15 Сентября 1 ответ
- 15 Сентября 36 ответов
- 15 Сентября 29 ответов
- 15 Сентября 38 ответов
- 15 Сентября 36 ответов
- 15 Сентября 21 ответ
- 14 Сентября 26 ответов
- 14 Сентября 44 ответа
- 14 Сентября 9 ответов
- 14 Сентября 1 ответ