Повышен АНФ
Здравствуйте, мне 32 года, терапевт назначила анализы по поводу моей усталости хронической, сил ни на что нет, последнее время беспокоят боли в теле, тахикардия, как будто побили палками, ноют колени. Периодически поднимается субфебрильная температура. Пришел анализ АНФ и антитела. У меня шок и паника. Помогите разобраться, что делать дальше. Насколько ситуация жизнеугрожающая? Каков вероятный диагноз?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Екатерина,добрый вечер!
Спешу вас успокоить,наличие небольшого титра АНФ с таким типом свечения не равно аутоиммунному заболеванию.
АНФ очень не специфичен и может повышаться на фоне инфекций,вирусных,бактериальных,хронических в том числе,патологии щитовидной железы,печени,при аллергиях и гормональных сбоях и даже у абсолютно здоровых людей тоже может быть чуть выше титр.
Без определенных жалоб и проявлений ( а вы их не описали) данный анализ вообще не сдают и не оценивают,тем более не лечат. Повода для паники сейчас нет.
Усталость,слабость,которую вы описали и тахикардия,чаще требует исключения железодефицита,анемии,патологии щитовидной железы. А периодические температуры небольшие поиска очагов скрытой инфекции в первую очередь (тонзиллит,кариес).
Помимо этого анализа,что сдавали ещё?
По ОАК анализ спокойный был месяц назад. Было снижение гемоглобина и ферритина. 115 и ферритин 6. Сейчас я его значительно подняла но состояние не изменилось. Сейчас гемоглобин 128 и ферритин 32, но я продолжаю пить железо. С щитовидкой все хорошо по анализам. Эндокринолог исключил со своей стороны проблему. Тонзиллита быть не может, гланды удалены, кариеса нет. Очень беспокоит моё состояние физическое. Не знаю как правильно объяснить, ощущение вялотекущего орви. Тахикардия при обычной ходьбе. крутит суставы, болит таз, ноги от бедра до колен как будто ноют и сами колени как будто крутит, энергии нет. Я все время хочу лежать и лежу. Ничего не приносит
радость. Прогулки легкие и после них чувство усталости как будто кросс пробежала и все тело болит(
Согласно клиническим рекомендациям нормы ферритина выше 40-60 нг/мл,а при симптомах дефицита обычно рекомендуют выше 60 нг /мл. Ваша симптоматика вполне укладывается в эту причину,поэтому рано говорить о эффективности.
Касаемо тахикардии ( если прям 100% в норме ТТГ,Т4 и Т3),то рекомендуют делать еще узи сердца.
Беспокоящие суставы можно посмотреть на узи. Для уточнения наличия изменений в них.
Если нет припухлости в суставах,язвочек во рту,высыпаний на коже,сухости выраженной в глазах или во рту,посинения кончиков пальцев на холоде,эпизодов потери сознания и дезориентации в пространстве,нет изменений в общих анализах крови ( нормальные тромбоциты,лейкоциты),и мочи ( нет белка) -маловероятна аутоиммунная причина.
Так же ещё в подобных слухах смотрят биохимию крови развернутую: алт,аст,креатинин,мочевина,билирубин,кфк,мочевая кислота,РФ,СРБ. Касаемо исключения вялотекущих инфекций так же осмотр инфекциониста ( герпес,цмви). Плюс маркеры вирусных гепатитов обязательно в крови.
Вы конечно можете сдать развернутый иммуноблот,но пока по описанию и жалобам данных за аутоиммунный процесс вообще не описываете их недостаточно.
У меня есть высыпания на коже, как шелушащиеся пятна на ногах, но дерматолог говорит что это не псориаз, а что это именно поставить не могут.
Правда ли что диагностировать аутоиммунное заболевание тяжело?
У меня просто прогрессирующая слабость и боль в теле, сложно выполнять повседневные задачи.
Иммуноблот точно покажет если что-то есть?
Прикрепите фото высыпаний,пожалуйста
Вы пишите -боль в теле. То есть у вас именно боли? Опишите,пожалуйста,подробно где именно боль? В покое болит или именно при движениях? Припухлости нет в суставах? Язвочек во рту? Сухости во рту стойкой? В глазах? Пальцы на холоде не синеют?
Боль в теле чаще в покое. Мне сложно описать эту боль, ощущение что как будто начало орви, как будто ломота в суставах. Когда расхожусь то боль немного уходит, но слабость нет. Когда стою ощущение будто мне на плечи 10 кг мешок накинули и мне тяжело телу. У меня в принципе есть отеки на ногах и руках, но припухлостей отдельных пальцев нет. Стойкой сухости нет, пальцы вроде не синеют.
Единственное что ещё меня смущает стали чаще быть головные боли.
Я ещё досдавала некоторые анализы, сегодня пришел меня смущает СРБ выше нормы. 5,09. При норме до 5. А вообще мне врач говорил что лучше не более 1. И креатинин 89
Отклонение на 0,9 единиц не считается значимым. Креатинин вполне адекватный уровень.
По жалобам вы не описываете ничего,что насторожило бы в плане аутоиммунной проблемы.
Слабость -очень не специфический симптом,сопровождающий миллион заболеваний. Но у вас есть причина очевидная -недолеченный пока что железодефицит.
Касаемо болей в теле -может быть проявление фибромиалгии.
Когда головной мозг неправильно воспринимает информацию от суставов,сухожилий,мышц и обычный сигнал как болевой.
Я вам ниже напишу опросник.
Он состоит из 6 утверждений, на каждое можно ответить : да» или «нет». Посчитайте,сколько получилось «да».
1.У меня боли по всему телу.
2.Боли сопровождаются постоянным и очень неприятным ощущением общей слабости.
3.Боль похожа на жжение, удары током или судороги.
4.Боль сочетается с другими необычными ощущениями по всему телу (покалывание, «мурашки», онемение).
5.Боль сочетается с другими нарушениями (проблемы с пищеварением, мочеиспусканием, головные боли).
6.Боль сильно влияет на мою жизнь, особенно на сон и способность концентрироваться, вызывает ощущение заторможенности.
Сколько у вас получилось?
1. Да
2. Да
3. Нет
4. Нет
5. Да
6. Да, но на сон не влияет а на ежедневные дела да.
4 получается. по поводу железодефицита я все же с вами отчасти не соглашусь. у меня раньше был гемоглобин 100-105 и ферритин очень низкий но не было таких проблем с ощущением тела, оно как свинцовое. после прогулки часовой, когда я ложусь начинаются боли в теле, и вот это состояние как будто болезни. мне кажется все же состояние связанное с железодефицитом оно будет как бы постоянным и не меняющимся, а у меня прогрессирующая слабость. и появились боли в одном колене в правом. уже где то больше полугода периодически когда сижу долго за работой, ощущаю жжение в нем.
все же нужно какое-то дообследование? просто мнение врачей разделились. терапевт утверждает что у меня высокая вероятность аутоимунного заболевания. мне хочется понять что со мной. у меня сейчас не жизнь, а мучение какое-то. по вашей многолетней практике 1:320 АНФ все таки стоит внимания?
Терапевт вам сказал полную ерунду. Потому что АНФ не равно аутоиммунная проблема. У вас за нее нет никаких данных по описанию. Диагнозы так не ставятся,без характерной клиники. Этот титр вообще мал и он вариабилен.Очень похоже на фибромиалгию,да.
В таких случаях рекомендуют выполнить узи беспокоящих суставов ( вот колено вы пишите),сдать анализы,о которых я выше писала ещё в первых сообщениях. И если все будет хорошо в них,то обращаться к неврологу для подбора антидепрессантов. Которыми лечат фибромиалгию в основном.
Касаемо высыпания -псориаз нельзя исключить,попробуйте записаться к другому дерматологу. Соскоб должны взять,иногда и биопсию участка. Для аутоиммунной проблемы такие высыпания не характерны. Но вот по поводу псориаза сомнительно как раз.
по поводу псориаза я сдавала генотепирование. он не подтвердился, соскобы брали вообще ничего не показало. Кандиду не подтвердили.
Генотипирование не исключает диагноза на 100%. Это лишь предрасположенность. Если вы сдавали HLA-Cw6
Дерматолог при сомнениях может взять биопсию участка кожи,чтобы точно диагноз поставить
подскажите пожалуйста фибриноген у меня тоже повышен незначительно. выше 4. д диммер 380. и в компании с срб это может говорить о вялотекущем воспалительном процессе? я просто уже замучилась искать причину. чем больше сдаю анализы тем больше у меня волосы дыбом встают от этих отклонений и от разных мнений((
Потому что лишние анализы без характерных жалоб воообще не нужно сдавать. Терапевт вам только привил тревоги. Все по показаниям делается. Анализы не лечат отдельно от человека. Приложите, все,что сдано сразу пожалуйста
еще больше всего меня смущает необъяснимые подъёмы температуры до значений 37-37.2 и я ее очень сильно ощущаю. она поднимается после обеда и спадает к 9-10 вечера. но во время температуры мне прям плохо. чувство жара в лице и холодные ноги и руки
Приложите,все пройденные исследования и анализы,вот все,что у вас есть
она мне назначала анализы по моим жалобам как она мне сказала. из-за температуры необъяснимой сказала что нужно и аутоиммунные процессы проверить.
прикрепила все что недавно сдавала
А гормоны щитовидной железы?
Витамин Д тоже низкий. Вы принимать его начали?
Общий анализ крови и мочи сдавали?
ОАК И ОАМ сдавала последний раз 2 месяца назад. Лучше пересдать? По щитовидной железе ТТГ -1, Т4- 12,9.
Температура,слабость,мышечные боли -требует прежде всего поиска терапевтической соматической причины,инфекции,воспаления. А не аутоиммунной патологии. И на фоне любого такого процесса-как раз АНФ и будет чуть выше титр. Он не специфичен . Его наличие не равно аутоиммунное заболевание
.Для аутоиммунной проблемы нет пока характерных у вас «звоночков». Терапевт вместо АНФ должен был бы полностью вас дообследовать,исключив самые вероятные причины. И вот если они все будут исключены,по всем фронтам норма,то можно будет думать о фибромиалгии так же. Но это не аутоиммунное. Это нарушение больше в системе нервной,восприятия сигналов.
Плюс дефициты должны быть все покрыты.
Так вот примерно,что должен был посмотреть терапевт:
1. УЗИ почек,малого таза и брюшной полости,щитовидной железы,сердца ( поиск очага воспаления)
2. СКТ органов грудной клетки ( при аутоиммунных заболеваниях,кстати,это тоже выполняют)
3. Осмотр инфекциониста ( гепатиты,вич,герпес)
4. Осмотр лор врача ( очаги инфекции в ротоглотке,носу)
5. Осмотр гинеколога ( мазки на цитологию)
6. Общие анализы мочи и крови ( да,сейчас,а не 2 месячной давности)
7. Узи беспокоящих суставов
хорошо. я поняла. спасибо большое
последний вопрос задам, у меня подтвержден хеликобактер пилори. это может давать симптоматику слабости и температуры?
Нет,не может. Это причина патологии желудка,но не прямая причина лихорадки. Вот касаемо состояния жкт -ещё бы фгдс сделать,потому что ваша анемия может быть связана как раз с проблемой в жкт.
фгдс я проходила летом. гэрб и эритоматозная гастропатия
Тогда повторять его не нужно конечно,по гастриту гастроэнтеролог подбирает лечение. И эрадикация хеликобактер в том числе должна быть проведена.
Принятый ответ
Добрый вечер!
Однозначно, паниковать - не стоит.
Титр сам по себе невысокий (для ревматологии) - это во первых. Во вторых, нужно правильно понимать, что такое АНФ. Это самый общий, самый неспецефичный маркер работы имунной системы. Любая деятельность имунной системы (абсолютно нормальная) будет закономерно менять титр АНФ - при инфекциях, в после инфекционном периоде, при вакцинации, гормональных изменениях, приеме препаратов, стрессе и т.д. К тому же это очень вариабельно - изменения происходят постоянно и титр может быть разным при каждой сдаче. Титр 1:320 вообще не отражает наличие ревматологического заболевания. По АНФ диагнозы не подозреваются, все дело в специфичной клинике
Давайте пройдемс по основным клиническим маркерам, которые нас интересуют:
- бывают ли язвочки во рту, в носу, на половых органах?
- имеется ли боль и припухлость суставов?
-были ли эпизоды невынашивания беременности ?
- имело ли место немотивированное снижение массы тела (без приверженности какой-то диете)?
- нормально ли переносится кожей пребывание под солнцем
- меняют ли цвет пальцы, уши, нос на холоде, при стрессе, при физических нагрузках?
- имеет ли место сухость в глазах, во рту (без связи с работой с экранами, гаджетами и без связи с отопительным сезоном)?
- имеют ли место новые головные боли, которых не было ранее?
- имеется ли какая-либо сыпь, которой не нашли объяснение дерматологи?
- имеется ли боль, покраснение, патологическое отделяемое из глаз?
Бывает стоматит, не знаю это относится к язвочкам или нет?
Боль в суставах есть, в тазобедренных в коленях. У меня болит спина и я связывала с ней поначалу, что по ногам боль отдает от спины. Утром ощущение тяжести в теле.
Снижения массы тела нет, наоборот набрала за последние пол года
На солнце стараюсь не загорать. Есть непереносимость жары вплоть до
головокружения и предобморочного
состояния.
Сухость во рту отмечаю вечером перед сном бывает
Головные боли есть, 4-6 дней в месяц, но они цикличны
Есть бляшки на ногах шелушащиеся ниже колена, они у меня очень давно, то затухают то снова появляются
Терапевт сказала что нужно досдать ещё анализы, иммуноблот, но якобы что уже с уверенностью можно сказать что у меня есть какой-то аутоиммунный процесс.
Так как у меня уже давно есть состояние физическое плохое и оно прогрессирует как будто. С каждым месяцам сложнее выполнять какие то физические задачи, я делаю все через силу. Чаще стала лежать, практически не высыпаюсь, утром встаю с кровати и тело как будто свинцовое
Пока нет настороженности в плане аутоиммунных заболеваний, вы описываете только очень общие, очень неспецифичные симптомы, которые нельзя трактовать как ревматологию. Скорректируйте железодефицит, пройдите полную диспансеризацию (не вижу исследований грудной клетки, брюшной полости, гинеколога, санацию очагов хронической инфекции - ЛОР, стоматолог). Начинать надо было не с АНФ
Принятый ответ
Здравствуйте.
В целом описанная ситуация не жизнеугрожающая, поводов для паники не увидела. АНФ 1:320 с гранулярным типом свечения - это умеренный титр в ревматологии, но он вполне может повышаться и при инфекциях, дефицитах, гормональных сбоях и даже у здоровых людей. Антитела к нуклеосомам отрицательные, что уже снижает вероятность системной красной волчанки. Также нет характерных типичных признаков аутоиммунного заболевания - припухлости суставов, язв во рту, синюшности пальцев на холоде.
Возможно здесь сразу сочетание нескольких факторов. Ферритин 31.5 - это всё ещё дефицит, для женщин обычно рекомендуют уровень выше 50. Железодефицит тоже может давать слабость, тахикардию, боли в теле. Витамин Д тоже в зоне недостаточности. Незначительное повышение СРБ и фибриногена может отражать вялотекущее воспаление, возможно связанное с хеликобактером или другими очагами.
В настоящий момент целесообразно продолжить восполнять дефициты железа и витамина Д под контролем врача, пройти обследование для поиска очагов хронической инфекции (осмотр ЛОР, стоматолога, гинеколога, возможно консультация и инфекциониста).
Высыпания на коже стоит показать другому дерматологу, возможно взять биопсию для уточнения диагноза. В целом пока больше показаний для терапевтического наблюдения, нежели повода для ревматологической диагностики
Похожие вопросы по теме
- 13 Сентября 20239 ответов
- 19 Августа 202310 ответов
- 24 Июля 20236 ответов
- 20 Июля 20238 ответов
- 9 Июля 202321 ответ
- 5 Июля 20236 ответов
- 27 Июня 20239 ответов
- 20 Июня 202327 ответов
- 15 Июня 202310 ответов
- 17 Марта 20236 ответов