Мнение Лор/иммунолог/инфекционист/терапевт.
Здравствуйте. Уже устала от этих болезней.... Подскажите пожалуйста. Часто болею. Простуды за простудами. В начале месяца переболела ангиной. Неделю походила здоровая и опять по новой. Сейчас насморк, высморкаться сложно. И по ощущениям, что как будто слизь застряла в глубине и никак выйти не может. И горло саднит в глубине где-то. Что будет , когда похолодает даже не знаю. Сделали рентген пазух, написали отёк, но лор этот отёк не увидел. Также прощупала горло и сказала, что лимфоузлы воспалены там все, уже говорит не так сильно, но тем не менее. Предполагает, что переболела каким-то мононуклеозом, что-то с герпесом связано сказала, не знаю что это такое. Сказала, что все на ногах перенесла. Если я так буду больничный брать, то я с него выходить не буду. И ещё подскажите пожалуйста, ранее осматривала лор и написала "межчерпаловидное пространство пастозное, утолщено. Черпалонадгортанные складки гипермированны, утолщены со стороны пищевода". Это исключительно рефлюкс? Просто это было после ангины и разве не может это быть воспаление остаточное после ангины? Читала информацию в интернете и пишут, что не обязательно рефлюкс это. Что скажете вы? Но в анамнезе есть он, на момент осмотра заканчивала лечение его после двух месяцев ИПП. Просто так лечить постоянно горло, нос и не дай бог чем-то посерьезнее заболею, не будет ничего помогать. Но меня больше волнует постоянные ОРВИ. Уже устала от этого. Что можно сдать, проверить, пропить? Иммунитет скоро так вообще слетит. Ещё момент такой в 2021 году во время ковида поболела неделю, была высокая температура, потом температура 37-37, 5 держалась на протяжении 3х месяцев. И после этого все пошло поехали, частые болезни. Может инфекциия давно засела какая-то и не дает покоя.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Наталия, здравствуйте!
Иммунитет работает на пределе возможностей, просто носоглотка после перенесенного ковида в 2021 году находится в состоянии хронического воспаления и гиперреактивности. Никакая тайная страшная инфекция внутри вас не сидит, не переживайте!
По описанию это называется постназальным затеканием или вялотекущим риносинуситом. На рентгене отек пазух увидели, а ЛОР глазом его не видит, потому что отек находится глубоко внутри соустий пазух, куда зеркалом не заглянуть.
Врач абсолютно права.
ВЭБ или цитомегаловирус часто вызывают затяжные ангины с сильным и долгим увеличением лимфоузлов на шее. Если вы перенесли это на ногах, лимфоузлы могут оставаться плотными и ныть еще 3–6 месяцев после выздоровления. Это не значит, что вы больны сейчас, это шлейф от прошлой инфекции.
В таких случаях могут рекомендовать:
1.Убрать агрессивные спреи (Ингалипт, Каметон, Гексорал, Мирамистин).
2. Перейти на гипертонические растворы морской воды (например, Аква Марис Стронг или Линкас Спрей)
3.Обсудить с ЛОРом местный гормональный спрей в нос (Мометазон / Назонекс) курсом на 1 месяц.
4. Полоскать только мягким отваром ромашки или шалфея.
Рассасывать масляные пастилки (например, с исландским мхом Исла-Моос) или облепиховое масло (по половине чайной ложки рассасывать перед ко сну).
5. Не ложиться и не наклоняться в течение 2 часов после любой еды.
Приподнимать головной конец кровати на 10-15 см (подложить бруски под ножки кровати со стороны головы или использовать специальную клиновидную подушку). Обычные подушки не подходят, они сгибают шею и усиливают давление на желудок.
6.Исключить перед сном чай, кофе, мяту, шоколад, газировку и цитрусовые.
Сдать общий анализ крови, СРБ, ферритин, вит в9 и в12, вит Д.
Дело в том, что сейчас я описала ситуацию последнего месяца, а это у меня уже несколько лет. Каждый месяц что-то есть, то горло то нос. Либо все вместе. Плюсом температура гуляет, то есть то нет. Я не могу ж каждый раз заливать горло и нос все чем только можно.
Поэтому устала уже от частых воспалений.
С большей вероятностью присутствует хронический незатухающий очаг воспаления в носоглотке. Его раскачивают изнутри ларингофарингеальный рефлюкс и нарушенная местная защита слизистых после ковида.
В таких случаях могут рекомендовать в первую очередь сдать анализы и исключить дефициты, а также:
1. Спать под наклоном, чтобы гравитация удерживала кислоту в желудке.
2.Никакого чая, воды, перекусов за 3 часа до сна.
3.Обратиться к гастроэнтерологу не за коротким курсом ИПП , а за комплексной терапией (ИПП + антациды перед сном + прокинетики), которая подбирается при ЛФР на срок от 3 до 6 месяцев под контролем врача.
4. Полный отказ от аптечных антисептиков для горла и сосудосуживающих капель.
Купить домой мощный увлажнитель воздуха. В комнате, где вы спите, влажность должна быть строго 50–60%.
5.Вместо лекарств использовать только обычный физраствор (0,9%) для увлажнения носа.
6. Для горла рассасывать пастилки на основе растительного клея (например, с исландским мхом),
Субфебрилитет в такой ситуации это не признак инфекции, а вегетативная реакция измученного хроническим стрессом и недосыпом организма.
Не нужно её измерять каждый день, ориентируйтесь на общее самочувствие.
Спасибо большое за ответ.
А вот то что я написала описание лора, это из-за рефлюкса исключительно или все таки может быть что-то другое?
Всё таки 2 месяца ИПП не так мало, при том, что жалоб со стороны ЖКТ не было.
По международным клиническим рекомендациям, стандартный курс ИПП при ЛФР должен составлять минимум 3–6 месяцев, причем часто в удвоенной дозировке (утром и вечером), а не в стандартной, как при обычной изжоге.
Также такое может быть на фоне:
1. Сухого воздуха
2. Активное или пассивное курение, использование вейпов, постоянный контакт с бытовой химией (спреи для уборки), духами или работа в пыльном помещении.
3. После тяжелых ангин или ковида нарушается микроциркуляция и иннервация гортани. Складки могут долго оставаться отечными из-за застоя лимфы, а не из-за продолжающегося воспаления.
В таких случаях могут рекомендовать сделать суточную рН-импедансометрия пищевода и глотки, для более точного ответа.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Частые ОРВИ после ковида и ангины это постинфекционная астения и дисфункция мукоцилиарного клиренса, а не засевшая инфекция. Иммунитет не слетел, он истощен циклом болезнь-недовосстановление.
По ЛОР-находкам: пастозность межчерпаловидного пространства и гиперемия складок могут быть как остаточным воспалением после ангины, так и проявлением рефлюкса (ЛФР). Учитывая анамнез ГЭРБ, вероятнее сочетание обоих факторов. Это не обязательно хронический рефлюкс, но слизистая гортани восстанавливается дольше.
План обследования (не для самолечения):
1. ОАК с лейкоформулой + СРБ (исключить скрытое воспаление).
2. Ферритин, витамин В12, В9, Д, цинк, медь, ТТГ (дефициты = частые болезни).
3. IgG к ВЭБ и ЦМГ (оценка перенесенного мононуклеоза, не активная фаза).
4. Консультация гастроэнтеролога для контроля ГЭРБ/ЛФР.
Тактика сейчас: промывание носа изотоническим раствором, увлажнение воздуха, голосовой покой. Не начинайте новые курсы антибиотиков или иммуномодуляторов без анализов. Восстановление займет 2–3 месяца при соблюдении режима сна и нутрицевтической поддержке дефицитов. Рентгенологический отек без клиники синусита лечения не требует.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
.
Спасибо за ответ. Вопросы:
1. Как востанавливаться тогда после болезни (если приходишь на работу и работаешь с коллегами, которые не удосужатся уйти на больничный и заболеваешь по новой)?
2. Анализы сдам, общий уже сдала, а вот срб сдавала два месяца назад и был повышен, хотя на моменте просто першило горло, а общий был нормальный. На витамины никогда в жизни не сдавала и понятия не имею что у меня там.
3. Получается, если дефицит, то это может быть тоже причиной частых простуд?
Лечение рефлюкса сегодня закончила. Это всё под контролем.
1. Восстановление: Минимум 3–5 дней дома после нормализации температуры, даже если симптомы ушли. На работе маска, частое проветривание, увлажнение слизистой носа солевым спреем каждые 2–3 ч. Полноценный сон и белковое питание критичны для восстановления мукоцилиарного барьера.
Вакцинация от гриппа через 2–4 недели после полного выздоровления, в период устойчивого здоровья.
2. Анализы: СРБ через 2 месяца после болезни неинформативен, пересдайте сейчас в паре с ОАК. Витамины (ферритин, вит. Д, В9, В12) сдавать обязательно: без них невозможно оценить реальную причину рецидивов.
3. Дефициты = частые ОРВИ: Да. Ферритин ниже 30 и вит. Д ниже 30 напрямую снижают местный иммунитет слизистых. Коррекция дефицитов уменьшает частоту болезней на 40–60%.
4. Рефлюкс: Отлично, что под контролем. Продолжайте наблюдение у гастроэнтеролога, т.к. ЛФР может поддерживать воспаление гортани даже при отсутствии изжоги.
А на витамины надо сдавать после выздоровления или можно сейчас тоже? Общий анализ сдала, его подгрузила, вроде все в норме там, хотя насморк и першение есть.
на витамины уже сейчас можно сдать.
Принятый ответ
Наталия, здравствуйте!
Давайте разберемся в сложившейся ситуации.
Что может провоцировать частое развитие ОРВИ:
1. Хронические очаги инфекции в ЛОР-органах аденоидит, хронический тонзиллит, синусит.
2. Персистирующие вирусы вирус Эпштейна-Барр (ВЭБ), ЦМВ, герпес 6 типа, которые могут давать длительный субфебрилитет и ту самую «разбитость» и повышенную утомляемость.
3. Дефициты витаминов Ферритина, витамин D, в9, B12, фолаты, цинк. Дефицит данных показателей способствует ослаблению организма и как следствие частые ОРВИ у женщин.
Для более детальной оценки и выявления причин могут рекомендовать:
ОАК с лейкоформулой, СРБ, ферритин, железо, ОЖСС, трансферрин, Витамин D, B12, фолаты, ТТГ, Т4 свободный
Также для исключения вирусной инфекции рекомендую и сдать ВЭБ: IgM VCA, IgG VCA, IgG EA, IgG NA (EBNA), ЦМВ: IgM, IgG, авидность IgG, ВПГ 1/2, ВПГ 6 типа.АсЛо
Спасибо за ответ.
Ну вот я вам описала ситуацию этого месяца, а это у меня так каждый месяц на протяжении нескольких лет. Просто уже устала от этого. Витамины никогда не сдавала вообще, да и не просили никогда и не говорили, на что это может влиять.
Асло сдавала, немного повышен. Общий сдала сегодня, завтра напишу результат.
Просто так если залечивать вялотекущее воспаление, то потом что-то серьезное будет, и не будет помогать лечение. Но не лечить сейчас я тоже не могу, потому что есть дискомфорт от этого. Поэтому уже не знаю, что делать.
Сдам пока тогда анализы
Понимаю ваше состояние. Когда одна проблема со здоровьем сменяется другой это очень значимо ухудшает качество жизни. Вы правы, что не нужно залечивать, нужно найти причину, которая ведет к данному состоянию и устранить ее
Доброе утро. Общий анализ сдала. Его подгрузила. Все в норме. Хотя горло першит и есть насморк
Принятый ответ
Здравствуйте. В подобной ситуации обычно необходимо выявить и устранить очаги хронического воспаления и инфекции. Для этого следует сдать анализы: общий анализ крови с лейкоцитарной формулой и СОЭ , биохимический анализ крови и общий анализ мочи.и исключить дефицитные состояния- ферритин, витамин д и в12 . если не выполняли в течении года , то флюорографию и осмотр гинеколога. Сдать мазок на бак посев и чувствительность к антибиотикам из зева и носа
Доброе утро. Сдала общий анализ. Он в норме. Хотя насморк и першение присутствуют. Температуру не мерила.
Почему так, анализ в норме, а симптомы есть?
Потому что либо вирусная нагрузка минимальная, и нет генерализации процесса ( вирус только на слизистой носа в небольшом количестве и иммунитет работает хорошо), либо процесс не связан с инфекцией ( например аллергический ринит и фарингит на фоне какого то раздражающего фактора, например гэрб )
А насморк может быть тоже из-за ГЭРБ?
Просто вот только закончила лечение 2 месяца. И под конец начался насморк
Опосредованно да, но нечасто. Если обжигает сильно слизистую забросом кислым из желудка, то может быть
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами исследований
При таких результатах клинического анализа крови мы не видим признаков активного инфекционного воспалительного процесса в организме, анемии, признаков патологии свёртываемости
Также при таких данных лейкоформулы нет признаков снижения активности иммунной защиты
Однако в таких случаях очень актуально более углубленно оценить состояние
При таких симптомах очень важно оценить гормональный фон и дефициты важных элементов в организме:
ТТГ, т4 свободный
Ферритин, ОЖСС, НТЖ
Витамин В12, фолиевую кислоту
Витамин Д, кальций ионизированный
Магний, цинк
Выявленные дефициты компенсируем лекарственными средствами с терапевтом
Такие изменения по ларингоскопии действительно могут соответствовать ларингофарингеальному рефлюксу, что может давать реакцию лимфоузлов и стойкий дискомфорт
В таких случаях кроме ИПП в терапию оптимально включать Ганатон 50 мг 3 раза в день на 3 недели для нормализации моторики ЖКТ
При СТОЙКОМ отеке, синдроме постназального затека рассматриваем терапию гормональным спреем Мометазон
Добрый день, как будет возможность, анализы сдам.
По рефлюксу... Я два месяца Пила ипп, до 14.09. Потом мы начали снижать дозировку и вот с сегодняшнего дня уже вообще пить не буду ничего.
С начала сентября переболела ангиной и потом все пошло поехало. Горло першит и насморк появились ещё при снижении дозировки. Не может же резко все опять пойти, все-таки два месяца не так мало. При том что жалоб у меня со стороны ЖКТ нет и не было, а стала пить из-за того, что появилась эрозия на входе а пищевод. Сейчас её нет. На фоне ипп стали волосы выпадать сильно.
Просто хочу разобраться в этом, почему вообще появился рефлюкс этот, да сфинктер не смыкается, но я так понимаю он всегда не смыкался, почему в 23 года появилась эта проблема, явно же на это повлияло что-то. А ИПП просто глушу симптомы, не убирая причину. Я не хочу пожизненно пить таблетки эти. Плюсом когда снижала дозировку пропила итомед 10 дней сказали достаточно для улучшения моторики.
Проблемы в самом горле тоже есть. Просто уже порой сложно понять, это проблема горла или горло страдает от чего-то. Я ж не буду при каждой боли бежать к врачу.
Поэтому не знаю, это простудное или все таки рефлюкс. Горло сейчас саднит в носоглотке, возможно из-за насморка из-за затека.
Относительно наличия воспалительного процесса в носоглотке наиболее информативной считается эндоскопия носоглотки у ЛОРа
Относительно причин рефлюкса - нередко причину установить не удается, почему изменяется тонус нижнего пищеводного сфинктера. В отдельных случаях это может быть характер питания, избыточная масса тела, привычка ложиться после еды, отсутствие спорта в жизни
Да вроде питание всегда было домашнее. Вес 53 кг при росте 168. Сразу после еды не ложусь, рекомендации соблюдаю. Спортом занималась, сейчас перестала.
В носу есть гребень перегородки, отсюда возможно и проблемы тоже. Возможно проблемы по лор органам, а рефлюкс добавляет. Но лечение по рефлюксу закончено.
Но и до проблем с рефлюксом так было. Его обнаружили только полгода назад. Постоянные простуды. В любой момент температура может подняться.
УЗИ щитовидки делала полгода назад, все в норме, ттг тоже был в норме. А на витамины никогда не сдавала ничего. Возможно от этого все и идёт.
Что касается простуд - до 10-12 эпизодов в год считается возможным без иммунодефицита при контактах с людьми, детьми, то есть потенциальными источниками вирусов
Это связано с тем, что к вирусным инфекциям не формируется стойкая иммунная защита
Все верно, анализы, которые писала выше, остаются актуальными
Спасибо за информацию подробную)
Всегда пожалуйста 🙏🏻
Похожие вопросы по теме
- 21 Марта 20249 ответов
- 25 Февраля 20247 ответов
- 1 Февраля 202420 ответов
- 4 Января 202416 ответов
- 8 Декабря 20236 ответов
- 16 Ноября 20238 ответов
- 11 Ноября 202328 ответов
- 5 Августа 20238 ответов
- 25 Февраля 202314 ответов
- 5 Февраля 202332 ответа