Тахикардия была, пролежал в больнице, в августе пил энергетики коФе, есть лишний вес. Курил. Сейчас состояние туда сюда
Сначала появилась слабость. Ниже давление. Потом через пару недель я пошел первый раз на тренировку, чуть чуть походил, потом небольшими весами позанимался, меня чуть мутило, подкруживалась голова, но до этого выпил кофе. После пошел в сауну, погрелся и поехал домой! Дома в покое сидя на диване почувствовал что приходик в грудь как адреналин и началась тахикардия 150-160 ударов. Я вызвал скорую! Сделали экг, дали аниприлин. говорят синусовая, отвезли в больницу, там тоже сделали экг, взяли анализ на что то, типа маркер разрушения сердца. Сказали что с сердцем все нормально. Выписали преппараты и отпустили. Через два дня с утра я пошел попить кофе, только начинаю курить и опять тахикардия. Вызвал скорую, и меня положили с гипертоническим типа кризом! Давление во время приступа было 170/100 вроде. Пролежал я , капельницы поделали мне магний калий, давали бисопролол с утра 2,5 и престариум таблетку. На ночь анитриптилин вроде. Проверили холтером, узи сердца, говорят нет патологии. Выписку прикреплю. Говорят вегетативная дисфункция. Никотин вызывал тахикардию сразу потом, я бросил его. Прошло три недели с выписки, меня шатает с утра, туда сюда, пульс то ниже то выше! Щитовидку делал, на гармоны ее сдавал! Подскажите куда лезть? Правда расшатана так вегетативка? Не может же на любой никотин так резко ввсоко подниматься пульс! Мрт почек и надпочечников прошел. Сосудов шеи дуплекс. Артерий почек забрюшиного пространства тоже. Я не знаю куда копать! Мочу сдавал. Подскажите пожалуйста? Кардиолог мне нужен? Или что делать дальше? Сегодня месяц как появился первый раз приступ!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией и результатами исследований
Очень важно и правильно, что вы исключили патологию со стороны щитовидной железы, надпочечников
При таких результатах УЗИ почечных сосудов мы не видим значимых патологических изменений, которые бы провоцировали скачки давления
Учитывая результаты исследований, в таких случаях не исключен дебют истинной гипертонической болезни - то есть нарушения нервной регуляции сосудистого тонуса. На первых этапах возможны эпизодические, периодические скачки
В таких случаях критически важно нормализовать сон, строго исключить алкоголь никотин энергетики, строго минимизировать соль в рационе - не более 5 гр в сутки
Также в таких случаях важно вести дневник давления с записью утро вечер давление+пульс, чтобы более подробно оценить ситуацию в долгосрок
Также в таких случаях оптимально оценить общее психоэмоциональное состояние. Решите, пожалуйста, опросник HADS и опросник Бека и пришлите мне здесь результат
Но почему так реагирует на никотин? И бывает сильная слабость пол дня, полурабочее состояние. Таблеток никаких не пью! Давление в основном 130/90, то 125/85! Решу опросник и пришлю результат
Реакция на никотин с возрастом может меняться и становиться яркой - это связано в таких случаях с изменением возбудимости и ресурсов нервной системы
В таких ситуациях особенно важно оценить общее психоэмоциональное состояние
Hads
Тревога 8
Депрессия 8
Бека
Шкала депр. 16
Когн 8
Соматич 8
Нет у меня никаких панических атак!
Я конечно вообщем тревожный! Но тревога за свое здоровье стала только после как началась тахикардия и слабость туда сюда!
Я вполне конструктивно все оцениваю и хочу разобраться что именно со мной
Такие баллы допустимы, клинически значимый психоэмоциональный дисбаланс маловероятен
Поняла вас, да, при таких результатах опросника выраженных изменений не видим, но это было важно оценить
Также при таких результатах исследований мы не видим убедительных данных за патологию, которая могла бы провоцировать вторично скачки пульса, в том числе со стороны щитовидной железы и надпочечников
Также при таких результатах суточного мониторинга ЭКГ не придраться к сердечному ритму
Потому пока при таких данных складывается впечатление о дебюте истинной гипертонической болезни (пока в форме лабильной артериальной гипертензии) с реакцией ЧСС
Я не принимаю таблеток и мое давление 125/85, 130/ 90, бывает 135/90! Давление поднималось только во время тахикардии в основном!
Да, помню, повышение диастолического давления 90 и выше уже является критерием гипертонии, и как раз диастолическое давление больше отражает повышенный сосудистый тонус, состояние вегетативной регуляции давления
Ну оно было у меня давно таким! Симпатоадреналиновый криз на фоне вегетативной дисфункции скорее всего! Но важный вопрос, как и сколько времени нужно на то чтобы это все пришло в норму
Такой диагноз, как вегетативная дисфункция, сегодня считается не очень достоверным. Но при этом выделяют такие состояния, как дисавтономия, то есть нарушения работы именно вегетативной ветви нервной системы, и она напрямую регулирует работу сердечно-сосудистой системы
Потому косвенно да, мы говорим об одном и том же
Да, конечно, такие состояния купируются - на это может уйти до нескольких недель, реже месяцев. В таких случаях приоритетное значение имеют:
Соблюдение режима сна
Психоэмоциональный покой
Отсутствие перегрузок
Минимум соли в рационе
Отказ!!! от стимуляторов нервной системы
Минимизация экранного времени
Здоровая аэробная физическая нагрузка
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам анализов крови на гормоны щитовидной железы исключен
тиреотоксикоз (гипертиреоз), который часто дает тахикардию и скачки давления, то есть нарушения в работе железы нет.
По МРТ почек и надпочечников очаговых образований (по типу феохромоцитомы, аденомы) не обнаружено, что исключает гормональные причины кризов АД (феохромоцитому).
По холтерскому мониторированию ЭКГ описывается синусовый ритм, что является физиологической нормой, зафиксированы единичные экстрасистолы (17 наджелудочковых и 4 желудочковые), что вполне допустимо и не говорит о патологии. По эхокардиографии (УЗИ сердца) размеры камер в норме, с ократительная функция (ФВ 63%) отличная.
В целом, по результатам всех проведенных исследований какой либо органической патологии, которая могла бы быть причиной повышения давления или тахикардии не обнаружено.
Никотин сам по себе это мощный стимулятор симпатической нервной системы, который вызывает выброс адреналина. Если вегетативная нервная система находится в состоянии перевозбуждения, то даже малая доза никотина, кофеина или физической нагрузки вполне может вызвать резкий подъем пульса до 150-160 и скачок давления. Так может проявляться симпатоадреналовый криз на фоне вегетативной дисфункции. Однако нельзя исключать что скачки давления могут быть началом эссенциальной гипертонической болезни, при которой как таковых органических причин повышения давления также нет.
В таких случаях обычно рекомендуют продолжать вести контроль АД(для этого используют дневник АД), принимать гипотензивные препараты которые были назначены ранее. Ограничить употребление кофе, крепкого чая, энергетиков, никотина (вы уже бросили), алкоголя. Стараться не переедать, ограничить соль до 5 г в сутки. Также важно стараться спать по 7-8 часов в сутки, ложится до 23:00.
Дополнительно помимо всего вышеперечисленного в таких случаях рекомендуют консультацию психотерапевта для подбора немедикаментозных методов (КПТ, дыхательные практики), при необходимости, курс легких анксиолитиков (например, Адаптол или Гидроксизин). Амитриптилин, который давали в больнице как раз препарат, который помогает стабилизировать вегетативную нервную систему.
Добрый день! Подскажите, она вообще приходит в норму? Эта вегетативная система? Курить я бросил, чтобы не было триггера! Чувствую разбитость пол дня, бывает понижено давление! Такое бывает при вегетативной дисфункции? И как посоветуете ее лечить? И приводить в норму! Лекарства не принимаю никакие! Давление 130/90 , 125/85, слежу за давлением!
Пульс ночью стал ниже, до 47 иногда
Вегетативная система вполне может прийти в норму. Это не какое-то органическое заболевание, просто функциональный сбой организма. Самое главное это убрать триггеры, которые могут быть причиной этого, курение (никотин), то что вы исключили это - очень хорошо. Само по себе снижение пульса ночью (во сне) обычно является вариантом нормы, особенно у тренированных людей или при глубоком расслаблении.
В таких случаях важен комплексный подход, как и писала выше. Важно наладить сон, он он меньше 7-8 часов в сутки, то это негативно влияет на вегетативную систему. Снизить вес, если есть избыток. Из физической нагрузке отдавать предпочтение не силовым тренировка, а аэробной нагрузке низкой интенсивности (плавание обычно в таких случаях идеальный вариант). Попробовать освоить диафрагмальное дыхание, выполнять его по 5 минут утром и 5 минут вечером, так как это напрямую стимулирует блуждающий нерв (парасимпатику), который успокаивает сердце. Добавить в рацион продукты богатые магнием и калием (например, курага, чернослив, орехи, гречка, бананы).
Не стоит ожидать скачков давления и пульса, думать об этом, так как организм запускает порочный круг и в итоге сам провоцирует появления давления и пульса. В таки случаях как раз может быть эффективна КПТ (когнитивно-поведенческая терапия).
Скажите мне? А магний нужно пить? Своими словами с помощью опыта расскажите, как у вас люди налаживали это?
Да, конечно, магний в таких случаях может быть эффективен. Обычно в таких случаях назначают магний курсом до 1-2 мес- эффект накопительный. Для снижения легкой тревожности и расслабления организма лучше всего выбирать глицинат магния, он мягко успокаивает мозг и нервную систему не влияя на жкт (не взывает послаблени им стала). Принимают обычно от 200 до 400 мг магния в сутки либо вечером, за 1–2 часа до сна, либо разделить в 2 приема (утром и вечером например).
У кого нервная система более стабильна и крепче, скажем так, то обычно коррекции образа жизни (налаживания сна, питания и прочего) вполне бывает достаточно. У кого же нервная система более лабильная, кто больше подвержен тревогам и стрессам, то обычно таким людям не достаточно простой коррекции образа жизни, и без помощи КПТ, приема анксиолитиков или даже антидепрессантав очень трудно выйти из этого состояния. По правда говоря, в последнее время именно 2 вариант пациентов преобладает.
Принятый ответ
Здравствуйте! Кардиолог вам уже не нужен в качестве основного специалиста — он свою работу (исключение органической патологии) выполнил. Ваш основной врач теперь — невролог, желательно тот, который специализируется на вегетативных расстройствах или вегетолог. Также крайне полезен психотерапевт или психиатр — не потому что «вы психуете», а потому что тревога и панические атаки — это часть этого расстройства, и медикаментозная терапия (включая амитриптилин, который вам назначили) требует контроля этого специалиста.Обсудите с неврологом возможность проведения функциональных вегетативных проб:
1.Тилт-тест (пассивная ортостатическая проба): Золотой стандарт для диагностики ПOTS и обмороков. Оценивает реакцию пульса и давления при переходе в вертикальное положение. 2.Суточное мониторирование ЭКГ и АД: Проводилось, но важен анализ вариабельности сердечного ритма — это покажет, насколько дисбалансированы симпатический и парасимпатический отделы. 3. Анализ на метанефрины в плазме или суточной моче: Вы исключали феохромоцитому с помощью МРТ, но биохимический анализ (метанефрины) является более чувствительным методом для окончательного исключения этой редкой опухоли, особенно если приступы продолжаются.
Назначенная вам схема (бисопролол для контроля пульса и давления, престариум для давления, амитриптилин для снижения тревоги и стабилизации ВНС) — типичный и логичный подход.
Здравствуйте! Я бросил курить и пить эти все таблетки! После того как отказался от никотина приступов пока не было, но слабость с утра до обеда бывает, я так понимаю это симпатически отдел не переключается
Был у эндокринолога! Как раз назначил на метанефрины. Без сигарет нет такой резкой реакции сердца! Но и такой сильной реакции не должно быть на никотин, поэтому и хочу проверить все
Я просто думаю, я делал холтер первый в больнице, второй тоже вешали. Но нигде мне не говорили вести дневник и нагрузку делать в определенное время. Ведь так достовернее будет понять что с сердцем! Или вы думаете за столько экг и двух холтеров и узи, все и так понятно что там нет патологий?
Похожие вопросы по теме
- 28 минут назад4 ответа
- 1 час назад11 ответов
- 2 часа назад8 ответов
- 3 часа назад22 ответа
- 3 часа назад9 ответов
- 6 часов назад8 ответов
- 8 часов назад15 ответов
- 10 часов назад5 ответов
- 10 часов назад10 ответов
- 10 часов назад4 ответа