Тревога, страх за здоровье
Добрый день. Год назад впервые столкнулась с таким состоянием как - паническая атака. Был длительный стресс и в конце концов организм дал сбой, честно, думала умру, вспоминаю как страшный сон. После этого началась сильнейшая тревога за свое здоровье, и дикий страх за свою жизнь. За последний год мною было пройдено все! МРТ голова и шея, МРТ сосудов в голове, МРТ и рентген плечевого сустава, три узи сосудов шеи, 9 ЭКГ (каждый божий месяц хожу), узи щитовидки, брюшной полости, мочеполовой системы, ног, фгдс, ларингоскопия и миллион анализов. Не нашли - ничего! Ну почти, был понижен фирритин (7, подняла до 47) и слегка повышен холестерин. Обращалась к психиатру по месту жительства, сначала назначили ципралекс и Артакс, ципралекс не пошел, жуткие боли в желудке, диарея. Отменили. После назначили Золофт 50мг + тералиджен. Зашла вполне не плохо, но в течении полу года приема, каждый божий месяц откаты (собственно и почему бегаю на ЭКГ), постоянно тахикардия, трудно дышать, кружится голова, и так по несколько дней потом отпускает. Пришла, описала жалобы, сказали опять - «не подходит! Отменяем! Назначим пароксетин, тералиджен, магний.»Стала отменять золофт, стало хуже, все болит. Сказали это вообще с этим не связано это больная спина иди на массаж. Пошла, там куда не нажмут все болит, сильно зажат грудной отдел и шейный, говорят нервное. После каждого массажа ощущение нехватки воздуха, и по новой тахикардия (вот это состояние ровно сейчас происходит, боюсь задохнуться, боюсь что сердце больное, вдруг инфаркт). Хотя понимаю головой, что ну нет, ну ни чего нет у меня. И последнему ЭКГ - неделя! А неделю назад было тоже самое и поэтому бежала делать. Мне кажется я схожу с ума. Я не понимаю что мне делать, я боюсь что очередной антидеприсант не подойдет. Я очень устала. Подскажите пожалуйста, лечится ли это состояние? У кому обратится? Я безумно устала и истощена. Мне страшно.
Принятый ответ
Здравствуйте. Не переживайте, это состояние по описанию тревожно-депрессивное, при нем бывают соматические ощущения, включая боли, зажимы, тревога и панические атаки. Учитывая что золофт (и тералиджен ) Вам помогали, есть смысл вернуться на эту схему. Но Вы не долечились. Рабочая дозировка у золофта обычно 100 мг. До этой дозировки постепенно наращивают золофт, затем постепенно появляется эффект, вначале нестабильный- то хуже то лучше, потом более стойкий, полностью оценить эффект от золофта можно через 6 недель. Учитывая что уже была на нем частично положительная динамика, то прогноз хороший.
Здравствуйте, не могу не переживать, я очень устала от этого уже. Меня уже медсестры узнают когда каждый месяц бегаю то на ЭКГ, то на анализы. Честно, сейчас уже расплакалась. Сил моих нет. Это очень тяжело, всегда думала что «ой это не болезни, это все в голове, что там лечить», а сейчас понимаю что дурочка была, пока сама с этим не столкнулась.
На данный момент Золофт не принимаю уже 5 день. В принципе рецепт есть, но он на 50мг. Уже читала здесь на портале что надо минимум 100, но я на 50 заходила месяц, по 1/4 принимала. Получается на 100 мне придется 2 месяца растянуть все? И еще есть рецепт на атаркс, можно ли его тоже принимать? Вместо тералиджена? Пусть клонит с него в сон, но хотя бы не трясет, сердце не колотится.
И еще, сейчас прошла тест на тревогу, приложила результат, там все как будто бы плохо
Понимаю Ваше состояние, Вы измотаны.
Действительно наращивание золофта до рабочей дозировки длительное, но в этот период принимают анксиолитик (это может быть и атаракс, необязательно тералиджен) и он помогает на период пока антидепрессант не подействует в полной мере
На обследования лучше пока не ходить, так как это подкрепляет страхи, то есть при этом Вы обучаете мозг тому, что ситуация якобы серьёзная а на самом деле все исследования в норме
Вот атаркс пила на ципралексе, не плохой препарат, но в сон клонит ужасно.
Интересно еще про Золофт, по какой схеме вообще поднимают дозировку? 25/50/75/100? Или шагом в 12,5?
И еще есть проблема с питанием, на нервной почве не могу есть, питаюсь как попало, могу весь день на кофе с айкосом быть, ну может один бутерброд съесть. Кусок в горло не лезет. Потом к вечеру начинает шатать. А я просто забываю что надо кушать. Тоже не знаю как наладить. Из-за всего этого еще и спортзал забросила. Как будто все катится в яму какую то:(
Атаракс можно титровать, чтобы не было сильной сонливости, по полтаблетки либо по четверти на протяжении дня в 2 или 3 приёма.
Обычная схема для золофта: начинать с 25 мг и повышать на 25 мг раз в 7-10 дней.
Снижение аппетита возможно в рамках самого невроза и выправится постепенно по ходу лечения. Пока надо принимать любимую пищу, есть по чуть-чуть хотя бы пару ложек. Хорошо иметь с собой пакетики с орехами и семечками, они очень питательные и их можно понемногу есть на протяжении дня.
В яму ничего не катится, напротив, Вы делаете то что необходимо для Вашего здоровья ,лечение уже начато
Спасибо большое, вы меня немного успокоили. Постараюсь в ближайшее время обратится к другому специалисту еще очно, дабы пересмотреть постоянную смену лекарств, и выйти на нормальную дозировку. Надеюсь и верю что все когда нибудь наладится.
Убеждена в этом, Вы действуете активно, заботитесь о своём здоровье, поэтому результат будет хороший
Принятый ответ
Здравствуйте
Вероятнее доминирует тревожно -депрессивное расстройство
Можно пройти онлайн тест hads
В таких случаях важно очно показаться психотерапевту или психиатру для уточнения диагноза и подбора терапии.
Эффективны в таких случаях антидепрессанты из группы сиозс, например сертралин, длительность приема минимум год , препарат рецептурный. Ситуационно снять тревогу в похожих случаях можно атараксом или тералидженом.
Кроме медикаментозной терапии важно добавить когнитивно-поведенческую
У золофта рабочая дозировка 100 мг поэтому не было терапевтичеого эффекта
Здравствуйте, приложила результаты теста. А так же на всякий случай ЭКГ за последние три месяца и анализы. Если с исследованиями вроде все хорошо, но с тестом видимо не совсем :(
Про Золофт мне сказали что и 50мг подойдет, а 100 это уже для совсем психов, и мне надо стараться самой и перестать нервничать. Но у нас такой местный психиатр что и это еле выпросила. Пока возможности обратится к другому не было, к сожалению.
Да и честно верила и доверяла, к другим даже не удобно было идти. Чтобы психом не казаться. Но сейчас уже понимаю что и зря не пошла.
Татьяна понимаю Ваши переживания , без лечения состояние будет снижать качество жизни. Важно во время начать лечение
Оно уже снизилось, к сожалению.
Стала рассеянная, вечно зажатая.
На данный момент Золофт не принимаю уже 5 дней. Допустим вернуться обратно к нему, и начать принимать уже дозировку в 100мг (здесь на портале ранее уже читала что это минимальная терапевтическая доза), то как вновь начать? До этого принимать начинала с 1/4 50мг, и так 4 недели заходила. То сейчас заново только уже получается по 1/8 от 100мг?
На нем было легче, но вот эти периодические откаты, сводили с ума.
Можно в таких случаях вернуться на 50 мг , через три дня увеличить до 75 мг в сутки и далее выйти на 100 мг
Эффект оценивается спустя 3/4 недели приема после выхода на рабочую дозировку.
Скорейшего восстановления .можно прочесть книгу Р. Лихи свобода от тревоги, чтобы понимать механизм действия этого состояния , и научится контролировать свои эмоции потребности
А еще такой вопрос, поняла что на нервной почве стала ужасно плохо питаться. Могу вообще не есть целый день, только кофе/вода и Айкос. После к вечеру становится плохо, но кусок в горло не лезет. Как быть? Наладится ли это?
Да , на антидепрессанте аппетит восстанавливается
Спасибо большое за ответ!
Принятый ответ
Здравствуйте. По вашему описанию наиболее вероятно паническое расстройство с выраженной тревогой за здоровье. Это не сумасшествие и не заболевание сердца, а нарушение работы системы, отвечающей за распознавание опасности. После первой тяжёлой панической атаки мозг словно запомнил угрозу и теперь воспринимает обычные телесные ощущения как признаки катастрофы. Возникает замкнутый круг: страх вызывает выброс адреналина, учащается пульс, напрягаются дыхательные мышцы, изменяется характер дыхания, появляются головокружение и нехватка воздуха. Вы пугаетесь этих ощущений, и симптомы усиливаются. Напряжение мышц шеи и грудного отдела дополнительно поддерживает дискомфорт. По обследованиям серьёзной органической причины не выявлено. ТТГ, гемоглобин, ферритин в норме. По шкале HADS тревога 17 баллов, что подтверждает клинически значимую тревожную симптоматику. Важный момент: сохранение приступов на сертралине 50 мг не означает, что препарат вам не подошёл. Это начальная терапевтическая дозировка, при недостаточном эффекте обычно рассматривают постепенное повышение до 100–150 мг под контролем психиатра, а не обязательную замену препарата. При отмене сертралина возможно усиление тревоги и появление физических симптомов вследствие синдрома отмены. Поэтому переход на пароксетин должен проводиться по согласованной схеме. Рекомендую обратиться к психиатру для пересмотра лечения и начать когнитивно-поведенческую психотерапию. Именно она помогает разорвать связь между телесными ощущениями и страхом смерти. Повторные ЭКГ ради успокоения лишь закрепляют тревожный механизм. Это состояние лечится, и у вас есть реальные перспективы восстановления.
Здравствуйте, спасибо за столь подробный ответ. Я не знаю почему не рассматривали повышение дозировки. Сказали лишь что 100 это уже совсем для больных, а мне нужно просто перестать нервничать, и раз не помогает то другой препарат. А просто перестать нервничать не выходит. Состояние на столько вымотало, что порой не знаешь куда себя деть. Я уже стала рассеянной, с вечно тяжелой головой, стала плохо питаться, аппетита нет. Я постоянно в состоянии готовности бежать будто :( и уже честно стало казаться что это со мной на всю жизнь. А с этими вечными проверками здоровья… меня уже медсестры узнают кто кровь берет и ЭКГ снимает. Уже даже стыдно что я такая..
Подскажите, если Золофт все таки давал улучшение, хоть и эпизодами становилось хуже, есть смысл вернуться и начать повышать дозировку?
Да, если на Золофте было улучшение, есть смысл обсудить с психиатром возвращение к нему и постепенное повышение дозировки. При паническом расстройстве 50 мг нередко недостаточно, а 100–200 мг являются допустимым терапевтическим диапазоном. Периодические ухудшения не обязательно означают неэффективность препарата. Самостоятельно менять лечение не следует, особенно если уже начат пароксетин.
Пароксетин еще не начинала, пока только перестала принимать Золофт, сказали подождать неделю потом начинать. И я вот вообще в больших раздумьях, есть ли смысл другого препарата.
Подобрать препарат и дозу это большое искусство. Не бойтесь, пробуйте, прислушивайтесь к себе и вы найдёте нужный вариант. Без препарата нельзя, качество жизни очень снизится.
Спасибо большое! Буду стараться искать врача очно и подбирать терапию. Хочется уже из этого порочного круга выбраться.
Принятый ответ
Здравствуйте!
К сожалению касаемо Золофта Вам была дана неверная информация о том, что нужно "терпеть и превозмогать" на 50 мг и что есть какие-то дозы для психов.
В терапии тревожности с ипохондрией для Золофта может сработать 50 мг, а может 400.
Это связано и с тяжестью состояния, и с особенностями метаболизма и с плотностью серотониновых рецепторов у конкретного человека.
Поэтому очень важно в таком случае не отменять препарат при недостаточности эффекта и хорошей переносимости, а продолжать наращивать его дозу.
То, насколько Вам сейчас тяжело, обусловлено не тем, что Вы "псих", дефектная или неизлечимая, просто не было подобрано подходящей дозы в рамках корректной терапии. Сами же такие расстройства отлично поддаются коррекции и лечению.
На мой взгляд в таком случае лучше очно посетить другого врача для подбора подходящей дозы Золофта, тк при подобных расстройствах обычно отличный прогноз к полному восстановлению.
Здравствуйте, соглашусь с тем что нужно посетить очно другого специалиста. Уже усталость элементарно от постоянной смены препаратов. Если начну пароксетин это уже третий антидеприсант за год будет. У меня знакомые в начале лечения да бывало приходилось менять, но в основном все с первого раза оставались на одном препарате, принимали в течении года-двух и прекрасно вылечивались. А в моем случае уже начало казаться что это невозможно просто на просто :(
Еще такой вопрос интересует, на Золофт «заход» вполне был легким, но беспокоила бессонница и каждые раз первые два дня при повышении дозировки трясло, и тревога усиливалась. Конечно прикрывала успокоительным, но интересует нормально ли это?
Да, вполне. Это активизирующий эффект препарата, который по мере накопления Золофта и достижения нужной дозы будет повышать активность, мотивацию, настроение.
Спасибо большое за ответ!
Рада помочь!
Принятый ответ
Здравствуйте! По описанию, у вас сформировался замкнутый круг тревоги за здоровье: телесные ощущения вызывают страх, страх усиливает тахикардию, головокружение и нехватку воздуха. Это реальные симптомы, которые могут возникать на фоне тревоги.Да, это лечится. Если Золофт не помог, а Ципралекс вызвал побочные эффекты, это не значит, что остальные препараты не подойдут. Важно подобрать лечение и подключить КПТ, чтобы постепенно избавиться от страха за здоровье и постоянных проверок.Уточните, пожалуйста: в какой дозе сейчас Золофт, как вы его отменяли и начали ли уже пароксетин?
Здравствуйте, Золофт был изначально назначен в дозировке 50мг, так как «100 это уже для совсем больных, 50 хватит и сама справишься, перестань нервничать». Были улучшения, но раз в месяц стабильно откаты, на 3-4 дня выпадала из жизни из-за тревоги, после чего сказали не подходит и отменять. С воскресенья не принимаю, снижала каждые несколько дней на 12,5мг. По идее. С понедельника уже надо начинать принимать пароксетин. Но я уже и не знаю есть ли смысл. Хочу еще очно обратится к другому специалисту.
Я бы пока не спешила переходить на пароксетин. На 50 мг Золофта у вас был эффект, но недостаточный и нестойкий, а отмена за несколько дней вполне могла сама усилить тревогу и телесные симптомы. При ГТР/панических атаках 50 мг — далеко не «максимум», поэтому аргумент «100 мг только для совсем больных» некорректен.Сейчас я бы сначала спокойно разобралась с отменой и только потом решала вопрос с дальнейшей схемой. Сам по себе факт, что были ежемесячные откаты, ещё не означает, что сертралин вам не подходит.
Здравствуйте!
Первое, что нужно сделать это постараться успокоиться (понимаю, что на словах легко), но уверен, что в жизни уже со многим справлялись ранее, а а значит все будет хорошо и сейчас;
К сожалению Вы правы, что надоедает менять препараты и с каждым новым препаратом чаще возникают мысли "а пройдет ли это когда нибудь вообще?", и к этим мыслями начинаете прислушиваться, раскручивать и тем самым ухудшаете общее самочувствие, но для себя стоит понять, что это есть тревожные мысли (они возникают на высоте тревоги).
Золофт/ципралекс препараты неплохие, но они относятся к стартовым антидепрессантам и не всегда к сожалению подходят и полностью стабилизируют, и действительно приходиться менять, или не используются дозировки адекватные. Например золофт возможно стоило поднимать до 150-200мг (если принимали меньше), учитывая, что переносимость хорошая была, но по эффективному не столь выраженно.
Атаракс сейчас вернуть может быть и стоит, так как препарат симптоматического противотревожного действия, сонливость как правило возникает только первые дни приема, но если сохраняется и далее, то можно пробовать снизить дозировку, чтобы и тревогу снижало, но и сонливость не вызывала.
Бояться препаратов так же не стоит, если Вам меняют препарат на другой, то это не означает, что у Вас сложный/затяжной случай (так как эти мысли снова провоцируют тревогу еще больше, а принять для себя тот факт, что каждый организм индивидуален, как и переносимость, в связи с чем то, что работает у других, не факт, что будет работать и у Вас).
В данной же ситуации параллельно желательна психотерапия (индивидуальная работа с врачом-психотерапевтом например), для работы с мыслями/эмоциями/тревогой в частности.
Чтение литературы про тревогу так же может помочь в состоянии, например:
- Роберт Лихи - Свобода от тревоги;
- Харрис Расс - Ловушка счастья.
Здравствуйте, с дозировкой все совсем не понятно, читала здесь в других ветках и мне уже писали что у золофта терапевтическая доза минимум 100мг, но я даже не дошла до нее. Мне говорили что это уже если прям совсем «больной», и нужно «самой как то справляться и не нервничать». Но «самой не получается». Сам Золофт давал на 50 уже улучшение, но мало, раз в месяц стабильно откат, на 3-4 дня выпадала из жизни с тревогой. Стали снижать и уходить с препарата, прекратила пить в воскресенье, чтобы начать через неделю пароксетин, стало очень плохо, и это разочарование от того что уже ни чего не поможет присоединилось. Хочу обратится очно к другому специалисту, но даже как то не удобно. Еще и давление от старшего поколения, что «мы сами справлялись а ты чего? Совсем что ли, таблетки еще пить, что больная?». И в итоге имею этот замкнутый круг с тревогой и ощущениями в теле, плюс уже стыд какой-то из-за того что и вправду не справляюсь.
И еще, начались проблемы с аппетитом, как только начинается тревога я перестаю есть, могу весь день на кофе/воде и айкосе ходить, от этого самочувствие еще хуже, голова кругом к вечеру, слабость. А потом по новой начинаю думать что со мной что то не так и я больна.
Тревога относится к заболеваниям в структуре МКБ и стоит относится к этому как к болезни, а не как к проявлению характера и прочее и это стоит для себя принимать, понимаю, что родственники и окружающие (кто с этим не сталкивался) не понимают все имеющейся проблемы с тревогой;
В таком случае возможно увеличение золофта до 100мг будет целесообразно.
Здравствуйте, Анастасия!
А вы подключали КПТ?
Что рекомендуют врачи?
Я психолог, не врач, отвечу вам, как психолог.
В вашей жизни есть ещё какие-то стрессы, переживания, помимо здоровья? Если есть много стрессов вы часто можете переживать и это сказывается на вашем состоянии. Конечно, важно следить за здоровьем, соблюдать рекомендации врачей, но важно не забывать жить "здесь и сейчас", не в страхах. Вы не можете знать, что будет "потом", у вас есть только "здесь и сейчас". Вы переживаете, приходят мысли, у вас идёт реакция на мысли, но к реальности это не имеет никакого отношения, возвращайте себя в "здесь и сейчас", реагируете на это, что происходит "здесь и сейчас", отслеживайте это. Мысли приходят, а вы возвращайте себя в реальность.
Что от вас зависит в этой ситуации? Как вы можете повлиять на будущее? Помните, что это всего лишь мысли, да, они могут быть обоснованными, но не всегда. Проанализируйте, что Вас беспокоит, после, скажите себе приблизительно следующее, например: "У меня есть мысль, что... Но, это только лишь моя мысль и не более". Эту мысль Вы можете проговорить вслух. Подумайте, какое оно действительно имеет влияние на Вашу ситуацию?
Какие техники используйте при ПА? Переключайте своё внимание: Можно умыть лицо, подышать свежим воздухом, посчитать одинаковые машины за окном. Выполнить технику "Заземление", релаксации. Соблюдайте гигиену сна, режим дня. Больше заботы о себе.
Если Вас беспокоит высокий уровень тревоги, страхи, ипохондрия, то необходимо очно обратиться к психиатру. Также важно подключать работу с психотерапевтом или с психологом, даже онлайн.
Можно завести правила такие: тревога 30 минут в день. А остальное время занимать себя делами. За эти 30 минут Вы можете думать о тревоге и только о ней, можно даже записывать, какие мысли приходят, а после разбирать это с психотерапевтом или с психологом.
Знакомы с книгой Роберт Лихи "Свобода от тревоги"? В книге есть практические рекомендации.
Добрый день. Про кпт у нас даже не слышал ни кто, но я прочитала про дневник автоматических мыслей, попыталась сама разобраться и начала записывать каждый раз ситуации когда начинается тревога, какие мысли она вызывает, и как проявляется.
С книгой еще не знакома, но заказала, многие советуют прочитать.
По поводу стрессов… даже не знаю, в основном все спокойно, хорошая работа, заботливый муж, дети почти молодцы. Каких то стрессовых ситуаций и переживаний уже давно нет, но мозг зацепился один раз за панику, воспринял как угрозу, и теперь не хочет отпускать. При всем при этом, я максимально хладнокровно и спокойно отношусь к проблемам со здоровьем у детей, не паникую, делаю все во время, четко, спокойно.
Мне сказали это просто черта характера, и я с этим ни чего не сделаю :(
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад9 ответов
- 4 часа назад10 ответов
- 4 часа назад22 ответа
- 7 часов назад7 ответов
- 9 часов назад10 ответов
- 10 часов назад8 ответов
- Вчера в 23:0246 ответов
- Вчера в 21:3715 ответов
- Вчера в 19:3211 ответов
- Вчера в 18:5818 ответов