Удушье и падение сатурации
Уже год страдаю от приступов удушья, спустя полгода начала падать сатурация до 89, обследовано почти полностью кроме генетики, началось год назад после того как прилетела с отдыха, я проверила лёгкие рентген и КТ всё чисто, также я сделала мрт мозга все чисто мрт носа и горло, прикреплю фото также , также делала кардио респираторный мониторинг, потом делала с спирометрию она тоже отрицательно, с позвоночником большие проблемы нестабильность Позвонков, в районе Л пять S один модик и воспаление кости, пила грандаксин ничего не улучшилось, во время удушья пульс от 50 до 100, бывают сильные приступы когда сильный спазм и тогда падает сильно сатурация и на панике пульс может подниматься высокий, спазган не помогает также пила стезиум приступы не уменьшаются, но не хотелось бы глушить приступ антидепрессантами но жить так тоже невозможно.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Прежде всего необходимо объективно подтвердить снижение сатурации до 89%. Важно понять, чем вы её измеряете, как долго сохраняется снижение и что происходит в этот момент. Есть ли посинение губ, выраженная одышка, свистящее дыхание, невозможность вдохнуть или только ощущение спазма? Измеряйте сатурацию на тёплых пальцах обеих рук, без движения, желательно двумя разными приборами. Холодные пальцы, движение и нарушение кровоснабжения могут давать ложные показатели. Если снижение подтверждается, необходимо измерить сатурацию медицинским прибором и исследовать газы артериальной крови. Среди вероятных причин прежде всего следует рассмотреть бронхиальную астму. Обычная спирометрия между приступами может быть нормальной. Для исключения необходимы проба с бронхолитиком, при необходимости бронхопровокационный тест. Другая возможная причина связана с периодическим нарушением работы голосовых складок. При этом возникает внезапное ощущение перекрытого горла, трудно именно вдохнуть. Проверяется видеоларингоскопией, желательно во время приступа. Также возможны нарушения регуляции дыхания на фоне тревоги, когда человек начинает часто и глубоко дышать, возникает ощущение нехватки воздуха и усиливается паника. Но истинного снижения сатурации это обычно не вызывает. Если снижение подтвердится, дополнительно необходимы ЭхоКГ и оценка газообмена у пульмонолога.
Да забыла напомнить что у Лора делала видео эндоскопию , одышки нет свистящие дыхание нет, тревоге тоже нет, я измеряю сатурацию всегда одинаково, и без приступа она нормальная, и она не постоянно падает а только когда очень сильно спазм идёт, при этом у меня очень сильно болит шея, узи сердца и холтер тоже сделала в норме
В таком случае, учитывая отсутствие одышки, свистящего дыхания, тревоги, а также нормальные результаты обследования сердца и ЛОР-органов, бронхиальная астма и сердечные причины становятся менее вероятными. На первый план выходит возможный мышечно-тонический синдром шейного отдела с болезненным спазмом мышц шеи и нарушением привычного дыхательного ритма. При сильном напряжении мышц шеи может возникать ощущение сдавления горла, невозможности свободно вдохнуть, даже без настоящей одышки. Однако такой спазм сам по себе не должен снижать сатурацию до 89%. Поэтому принципиально важно подтвердить этот показатель медицинским пульсоксиметром непосредственно во время приступа. Если снижение подтвердится, необходимо исследовать газы артериальной крови и обратиться к пульмонологу для оценки газообмена. Если сатурация остаётся нормальной, рекомендую очный осмотр невролога с оценкой мышц шеи, объёма движений и неврологического статуса. При этом изменения шейного отдела могут объяснять боль, но не являются доказанной причиной приступов удушья.
Я делала кардиореспираторный мониторинг, и было зафиксировано 91, но в этот день приступа не было, потому что я думала что это может быть апноэ
Как мне зафиксировать медицинским прибором в момент приступа? На приемном покое пульс и сатурация измеряют ровно 2 секунды, потом говорят у вас длинные ногти, толстое покрытие, потом у вас паническая атака, хотя у меня пульс 51 в этот момент, в общем ссылаются на тревогу и неумение измерять
Снижение сатурации до 91% при кардиореспираторном мониторинге заслуживает внимания, но важно посмотреть весь протокол. Если снижение происходило во сне, нужно оценить индекс апноэ, длительность эпизодов и минимальную сатурацию. Однократное снижение ещё не подтверждает апноэ. Чтобы объективно зарегистрировать показатели во время приступа, рекомендую суточную пульсоксиметрию с непрерывной записью сатурации и пульса, желательно с возможностью отмечать время появления симптомов. Это позволит сопоставить приступ с реальным изменением насыщения крови кислородом. Длинные ногти и плотное покрытие действительно могут искажать измерения, поэтому лучше использовать датчик на пальце без покрытия либо подходящий ушной датчик. Если снижение подтвердится, следующим шагом будет оценка газообмена у пульмонолога. Пульс 51 сам по себе не свидетельствует о панической атаке. И главное, пока причина приступов не установлена, объяснять их исключительно тревогой неправильно.
Да, я в курсе что длинные ногти могут искажать, но разве нелогично что ногти не исчезают к приступу, ведь днём сатурация 99? А как называется это исследование когда сутки измеряют сатурацию ?
Вы правы, ногти не меняются, однако во время приступа могут изменяться кровоток в пальцах и качество сигнала прибора, особенно при сосудистом спазме. Поэтому нормальная сатурация между приступами не исключает ошибку измерения именно во время ухудшения. Исследование называется суточная пульсоксиметрия с непрерывной регистрацией сатурации и пульса. Желательно проводить её с отметкой времени приступов.
Хорошо, если она будет в норме например, то какой следующий шаг?
Если суточная пульсоксиметрия не выявит снижения сатурации именно во время приступов, следующим шагом будет поиск причины ощущения удушья. Учитывая выраженные боли в шее, рекомендую очный осмотр невролога для оценки мышечного напряжения, болезненности и ограничения движений шейного отдела. Сильный спазм мышц шеи может создавать ощущение сдавления и затруднять свободный вдох, но не вызывает истинного снижения кислорода в крови. Далее необходимо исключить периодическое нарушение работы голосовых складок, когда при вдохе они непроизвольно сближаются и возникает ощущение перекрытого горла. Для этого в ЛОР-отделениях проводится фиброларингоскопия. Однако между приступами она может быть нормальной. Поэтому повторять уже выполненную эндоскопию имеет смысл прежде всего при наличии характерных симптомов, особенно затруднения вдоха и ощущения спазма непосредственно в горле. Если неврологических и ЛОР-причин не обнаружат, рекомендую консультацию пульмонолога для оценки характера дыхания. Возможны функциональные нарушения дыхания, при которых человек испытывает выраженную нехватку воздуха даже без тревоги и при нормальной сатурации. В таком случае основой лечения становятся дыхательная реабилитация и работа с нарушенным дыхательным стереотипом, а не обязательный приём антидепрессантов.
Спасибо, я не против антидепрессантов потому что так жить конечно невыносимо, просто чуть-чуть легче становится после массажа трапеции и я за этот вариант зацепилась и пытаюсь копать в эту сторону ,может быть дисплазия соединительной ткани, или нестабильность позвоночника , очень сложно постоянно задыхаться это не дает жить полноценной жизнью
Ещё хотела у вас спросить что у меня бывает такое что если я долго задыхаюсь без падения сатурации прям сложно дышать, я начинаю чихать много-много раз я не знаю это что-то сосудистое может и вегетативное но я могу чихать до 40 раз подряд 
Без приступа никаких чихов не случается на аллергию я сдавала отрицательно
Ну базовые аллергены пыль кот цветение и иммуноглобулин
Я постаралась подробно ответить на основной вопрос и ещё на три дополнительных в рамках формата «вопрос–ответ». Если остаются вопросы и хочется дальше разбираться в ситуации, можно сформулировать новый вопрос на сайте. Если же нужен более детальный разбор всей истории, обследований и дальнейшей тактики, для этого лучше подойдёт формат индивидуальной консультации.
Я просто связывала это всё с моей шеей и с моим спазмом поэтому сюда и сдала этот вопрос
Здравствуйте, Евгения Евгеньевна.
Патология поясничного отдела позвоночника вызывать приступы цдушья не может, так как чисто теоретически отделов нервной системы, которые управляют дыханием в данной зоне нет.
В шейном отделе позвоночника тоже причин, которые могли бы дать такую клинику нет.
Опишите пожалуйста подробнее сам приступ улушья, это реально экстренное состояние с нарушением вдоза или выдох. Хоть раз Скорая в этот момент вызывалась и какая помощь дала эффект? Чем провоцируется приступ и сколько обычно длится?
Здравствуйте, но у меня очень сильный спазм в шейном отделе, плюс нестабильность и куча протрузии и грыж, мне кажется присутствует дисплазия соединительной ткани, а спазм мышцы безумно сильный вегетативная система реагирует вот так, удушья я ощущаю как будто меня душат, когда схватит за горло и держат вот что-то типа такого, иногда при массаже трапеции становится чуть легче и приступ отпускает
Здравствуйте
Наиболее вероятно, это тревожное расстройство
Из немедикаментозных методов лечения рекомендуют :
Дыхательная гимнастика
«Библиотерапия» Роберт Лихи "Свобода от тревоги". Победи депрессию, прежде чем она победит тебя» Роберта Лихи.; «Терапия настроения» Дэвида Бернса. ; «Сфокусированная на руминации когнитивно-поведенческая терапия депрессии» Эдварда Уоткинса. ;Медитации (например, приложение "Медитопия"). Медитация по Якобсону. Релаксационные тренинги (мышечная релаксация по Джекобсону)
Можно использовать правило 333 для контроля тревоги и гипервентиляции - при этом нужно в момент тревоги назвать три предмета, которые видишь, назвать три звука, которые слышишь, и пошевелить тремя частями тела.
В таких случаях стоит обратится к психотерапевту, чтобы подобрать лекарственную терапию ( антидепрессанты из группы СИОЗС, сиозсн) и варианты психотерапии(например, когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) ;
Антидепрессант не глушит , а лечит тревогу
При стрессе либо тревоге
В головном мозге происходит дисбаланс
Нейромедиаторов , которые в баланс не придут сами по себе , нормализуют их уровень антидепрессанты. Симптомы тревоги ( например , фибрилляции, одышка, чувство перебоев в работе сердца, ускорение ЧСС, тошнота, болезненность или дискомфорт в области грудной клетки или живота, когнитивные нарушения, учащенная дефекация или мочеиспускание, мышечное напряжение и болевые синдромы (головная боль напряжения, боль в спине), потливость, приливы жара, головокружение, кожный зуд, сухость во рту, чувство кома в горле, парестезии и т.д. ) будут в любое время , даже , если человек в прекрасном настроении
Онлайн платформы для кпт - Альтер, ясно.лайф.b17.
А по каким симптомам вы мне ставите расстройство тревожное?
Я же сказала что я не испытываю тревогу абсолютно, причём я пробовала пить фенибут в моменте месяц и гранд , который не дали результата, у меня нету учащенного сердцебиения, никаких приливов никаких головокружений, у меня пульс 50, я же уже объяснила что у меня очень сильный спазмы в шее но вы пишите базовые вещи как базовые терапевт на приемном покоя, мне такое не очень подходит
Фенибут и Грандаксин на лечат тревожность. Так как обследования показывают норму. То исключаем тревожность. Удушье , перепады пульса частые симптомы психосоматики
Но это базовое исследование, а как исключить тревожность? У меня нет перепадов пульса у меня пульс практически всегда в норме,
Вы писали во время удушья пульс 50-100. Это перепады. Тревожность на очном приеме психотерапевта. Путем беседы они это исключают так как тесты не всегда достоверны
Я писала что пульс от 50 до 100 какие перепады? Вы когда встаёте с места у вас же пульс меняется поворачивайтесь ложитесь, любое движение меняет пульс и это не значит перепады
В норме пульс не меняется на 50 при переворотах , при вставании.
Мне
очень жаль, что у нас возникли разногласия
Однако на сайте много других хороших специалистов, которым, возможно удастся вам помочь. Всего доброго.
Вы читаете что я пишу пульс варьируется от 50 до 100, то есть он может быть 50 62 85 99, да уж вам тоже всего хорошего
Здравствуйте! Спазм мышц шеи не вызывает истинного снижения сатурации до 89%%. Анатомически шейный отдел не управляет дыхательной мускулатурой. Пульс 50 ударов в минуту и отсутствие одышки противоречат картине панической атаки. Фиксация падения кислорода требует объективного подтверждения суточным мониторингом с видеозаписью приступа. Ложные показания возможны при холодных руках или движении датчика. Патология поясничного отдела не влияет на дыхание. Требуется очная оценка пульмонологом для исключения бронхиальной астмы или дисфункции голосовых связок
Я делала видео эндоскопию у Лора, также я проходила тест с сальбутамолом , сатурация падает в момент сильного приступа но удушье я ощущаю пять раз за день, и сатурация поднимается когда я начинаю массаж трапеции, тогда приступ немножко утихает
Спазм мышц шеи не вызывает истинной гипоксии. Снижение сатурации требует объективного подтверждения аппаратным методом. Длинные ногти и лак искажают сигнал оптического датчика. В таких случаях применяют ушной клипсовый датчик или суточный мониторинг с видеорегистрацией приступ а
Честно говоря не понимаю логики многих врачей, то есть вы считаете что когда приступа нет, ногти у меня исчезают с пальца или покрытие? А когда у меня приступ ногти удлиняются что ли? Причём здесь ногти?!
Я мучаюсь год естественно я измеряла сатурация по-разному я написала что я делала кардиореспираторных мониторинг который тоже выявил падение сатурации но во сне до 91
Когда нет приступа операции 99 и ногти на месте
Сатурация *
Похожие вопросы по теме
- 13 Апреля 8 ответов
- 5 Января 27 ответов
- 8 Декабря 20258 ответов
- 19 Июля 20255 ответов
- 27 Января 20255 ответов
- 17 Августа 20247 ответов
- 7 Июня 202411 ответов
- 17 Мая 20245 ответов
- 14 Сентября 202319 ответов
- 7 Марта 202313 ответов