Не держатся электролиты (натрий, хлор) у пожилой женщины. Что сдать? С чем может быть связано.
Добрый день! Женщина, 81 год, с лета резко начавшиеся, быстроразвивающиеся и быстропроходящие периоды спутанного сознания, сильной сонливости, заторможенности. Первый эпизод - середина июля-начало августа 2026, второй - конец августа-середина сентября, третий - середина октября. До июля 2026 - ясное сознание, четкое мышление, хорошая память (лучше чем у многих сверстников), энергичность, бодрость. Ухудшение в вышеобозначенные периоды связываем с приемом лекарств. Перед первым и вторым ухудшением принимала двойную дозу Кальцемин Адванс (2 табл. в сутки вместо 1 (перепутала назначения ревматолога)) + Эдарби Кло (мочегонный эффект). Перед третьим - Эдарби Кло. В первый раз не поняли, что это было, просто когда началось такое состояние перестала принимать лекарства и все нормализовалось само за 2-3 недели. Когда вернулось прежнее бодрое и ясное состояние снова стала принимать те же препараты. Через 2-3 недели, на фоне приема препаратов, состояние снова ухудшилось (значительно - сильная спутанность сознания, сонливость, заторможенность). Снова перестала принимать Кальций и Эдарби Кло. Снова состояние недели за 2-3 вышло в нормальное. На тот момент прошли заочную консультацию невролога. Тема здесь https://sprosivracha.com/questions/4522260-sputannoe-soznanie-u-zhenschiny-81-let-bystroe-rezkoe-nachalo-vtoroy-epizod-za-leto-uluchshenie-i-vosstanovlenie-sostoyaniya-mezhdu-nimi-chto-eto-mozhet-byt-mozhet-byt-svyazano-s-priemom-lekarstv-k-kakomu-vrachu-obratitsya. Мнения сошлись к тому что данная картина возникает на фоне приема излишнего количества кальция + мочегонный эффект от эдарби кло усиливает этот эффект. После второго эпизода, выйдя в хорошее состояние, принимать Кальций больше не стала, но стала пить Эдарби Кло 40 (не сразу, т.к. по началу давление держалось (во все разы) низкое, до 90/40 могло быть, хотя свое рабочее на таблетках 120/70 в среднем, без таблеток 140-15О). И снова, недели через 1,5-2 после начала приема Эдарби Кло сознание, память, сонливость стали понемногу возвращаться (не так сильно, как первые 2 раза, но тенденция аналогичная). Сдали анализы (серия анализов 15, затем 17-21 октября) и обратились к гериатру (+ были жалобы на сложности со сном - после обеда засыпала, вечером ненадолго просыпалась и снова засыпала до 1:30 - 3:00 ночи. Далее заснуть не могла, это ее беспокоило). Гериатр обратила внимание на низкие электролиты (натрий, хлор, кальций) и предложила пересдать кровь в другой лаборатории чтобы исключить ошибку лаборатории. Но в другой лаборатории подтвердили низкий уровень натрий и хлора - 120 и 80 соответственно (в анализах также есть ионизированный кальций. Вот по нему, вероятно, в первой лаборатории, как выяснилось позже, показания были занижены, а по натрию и хлору сопоставимы). Гериатр предупредила, что в случае подтверждения такого низкого уровня электролитов нужно срочно обратиться в больницу. В больницу смогли лечь спустя несколько дней. Также в этот период, после нескольких дней приема Эдарби Кло и начинающегося периода когнитивных нарушений давление снова было очень низким, ниже 100 обычно (без приема таблеток) и очень высокий пульс при этом 85-95 в покое. Эдарби не принимала. В больнице начали капать натрий хлор 0,9 и другие препараты (см. выписку). Однако, показатели натрия и хлора то увеличивались незначительно, то снова снижались на протяжении этого времени. В день выписки анализы сделать не смогли из-за ошибки лаборатории. Но ведущая врач сказала, что электролиты не держатся и нужно исследовать, с чем это связано. Посоветовала обратиться к эндокринологу для назначения обследования по данному вопросу. (в анализах также виден рост калия, врач прокомментировала, что он поднимался на фоне капельниц с лекарством, и после их отмены логично опустился. А вот вопрос с натрием и хлором остался). От себя посоветовала сдать альдостерон, но так же сказала посоветоваться с эндокринологом для назначения, возможно, более широкого исследования. Подскажите, с чем может быть связано что натрий и хлор на таком низком уровне, и может ли быть связано состояние легкой спутанности сознания (например, может присниться сон, и кажется, что кто-то приезжал/беседовал с ней на самом деле, или что-то придуматься), сонливости в послеобеденное время с низким уровнем натрия и хлора (насколько обладаю информацией, связь может быть). При этом отмечу, что пищу последние 2 - 4 месяца практически не солила (в том числе при варке и т.д, скрытой соли не употребляла, т.к. все готовит из естественных продуктов, не использует полуфабрикаты и тд.), а часто и совсем не солила (опасалась за повышение давления). С началом приема соли с пищей и получения Натрий Хлор с капельницами уровень натрия и хлора стал расти, но снова упал, несмотря на то, что каждый день (теперь уже) потребляет соль и проводились капельницы (до 2- 3 пузырьков по 400/500 мл. в сутки). * Верно ли понимаю, что на данные эпизоды влияли, вероятно, низкий уровень натрий и хлора + прием кальция в 2 раза выше нормы + мочегонный эффект от Эдарби Кло? * Какие обследования сейчас нужно сделать * С чем может быть связано то, что уровень натрия и хлора не держатся? Как их отрегулировать в долгосрочной перспективе? Спасибо! К теме прилагаю фото выписки из больницы (02.11.26), анализы перед консультацией у гериатра (от 15.10.26) и анализы по назначению гериатра в период перед госпитализацией (17-21 октября 2026).
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации эндокринолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Снижение уровня натрия и хлора, низкое давление и спутанность сознания может быть характерно для первичной надпочечниковой недостаточности. При этом состоянии почки теряют способность удерживать натрий и хлор, из-за чего они постоянно выводятся с мочой. Когнитивные нарушения (спутанность сознания и сонливость) являются следствием влияния низкого натрия на работу головного мозга.
Описанное выше состояние крайне маловероятно, однако для его исключения может быть рекомендовано исследовать в крови:
Кортизол и АКТГ утром
Альдостерон и ренин
Давление низкое не постоянно, постараюсь объяснить - в целом, уже 2 года принимает Эдарби Кло, т.к. давление умеренно поднималось до 140-150. В связи с этим стала принимать Эдарби Кло 40. На нем давление в среднем 110-130, но обычно около 120. В периоды спутанного сознания, когда перестает принимать все лекарства, давление сначала держится недели 2-3 стабильное нормальное (видимо, эффект от принятого ранее Эдарби) - Эдарби не пьет, затем недели на 1,5-2 снижается (может доходить до 90/40) - в этот момент Эдарби не принимает тоже, затем начинает расти до 140-150 (за несколько дней)- тогда снова начинает принимать Эдарби и через какое-то время оно стабилизируется (обычно стабилизируется за 3-4 дня, но в этот раз дольше не получается его пока стабилизировать (принимала 20, затем снова на 40 перешла, но без Кло, т.к. натрий хлор низкие).
А почему считаете что описанное Вами состояние крайне маловероятно? (если правильно поняла, речь идет о первичной надпочечниковой недостаточности)? По общему анализу мочи можно заподозрить данное состояние, или по нему его не видно?
Спасибо!
И с чем еще, на Ваш взгляд, можно связать ее состояние (резко начавшиеся периоды провалов в спутанное сознание, сонливость, начавшиеся с лета, с периодами выхода из них)?
Маловероятно, потому что при надпочениковой недостаточности, как правило, возникает стойкое снижение давления на фоне дегидратации (потеря жидкости) - как правило на фоне частой рвоты. В описанном Вами случае давление достигает 140-150 без гипотензивной терапии, также для НН характерен низкий урвовень глюкозы в крови, в прикреплениях файлах глюкоза от 4,8 до 6,2.
Нарушен я сознания, какая уже и писал выше, связано с низким уровнем натрия и изменением осмотического давления в мозге.
При исключении надпочечниковой недостаточности других эндокринных причин такого состояния нет
Хорошо. Спасибо. Если исключим НН, то какие еще причины могут быть, что еще исследовать, сдать, к кому обратиться?
И еще, ренин-альдостероновое соотношение есть смысл сейчас сдавать? или возможно как-то его трактовать с поправкой на то, что за последние 2 недели в больнице проводилась терапия с применением Эдарби (в выписке он не указан, его принимали самостоятельно, из своей аптечки, но по согласованию с врачом. В выписку, по-моему, его не записывали) и диуретиков? Или есть смысл отменить Эдарби - (и на какой срок?) и посмотреть уже после отмены это соотношение? Насколько критично посмотреть его именно сейчас, в данный момент? С другой стороны, сейчас давление поднимается до 150-160, было бы, вероятно, логично, продолжить его прием на данный момент? Как быть со сдачей ренин-альдостеронового соотношения? Спасибо!
Дмитрий, добрый вечер! Загрузила результаты сегодняшних исследований. Прокомментируйте, пожалуйста:
1. есть ли повод подозревать НН
2. нужно ли сдавать в перспективе ренин и альдостерон (или их соотношение)?
3. если НН исключили, то где искать причину вышеописанного состояния? что сдать еще, к кому обратиться?
Спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте
1. Да, ваше понимание верно. На состояние пациентки летом и осенью повлияло сочетание трех факторов: бессолевая диета, двойная доза кальция и прием эдарби кло
2. Организм продолжает терять натрий через почки или разводит его избыточным количеством воды в крови, нужно исключать: Хроническая надпочечниковая недостаточность. Синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона
3. В таких ситуациях рекомендуется сдать кровь на гормоны (строго утром): Кортизол (утром) и АКТГ (для проверки функции надпочечников). Альдостерон и Ренин (прямая оценка регуляции натрия и давления). ТТГ и Т4 свободный (исключить тяжелый гипотиреоз, который также может снижать натрий). Осмоляльность плазмы крови и осмоляльность разовой мочи.
4. Полный отказ от тиазидных диуретиков, Адекватное потребление соли, Контроль объема выпитой жидкости
Добрый день! Альдостерон-рениновое соотношение нужно сдать, правильно я понимаю? И про осмолярность чуть позже уточню вопрос (сейчас в дороге). Воды пьет мало (меньше литра в день, иногда и меньше 500 мл). Вес 40 кг, рост 145. Т.е. Эдарби Кло пока не принимать, до установки причины? Пока пьет просто Кло (пробовала 20, сейчас на 40 перешла). Или Кло АМ лучше? (и чем)?
Кортизол и АКТГ (для исключения надпочечниковой недостаточности), Альдостерон и Ренин.
Принимает, наверно, просто эдарби?
Ольга, да, сейчас принимает просто Эдарби. В конце сентября-начале октября принимала несколько дней (меньше 10) Эдарби Кло. Потом не принимала, т.к. давление стало слишком низкое (меньше 100 и пульс частый). 17 октября посещали гериатра, она заменила Кло 40 на простое Эдарби 20, если будет выше 100. Если ниже 100 - ничего не принимать. Подниматься снова стало только в больнице, на фоне капельниц изотонического раствора и др. препаратов. Принимала сначала 20, затем 40, но пока держится в районе 150 давление.
А альдостерон и ренин - их по-отдельности сдавать, или альдостерон-рениновое соотношение? (завтра идем сдавать, надо точно знать). Кроме того она же принимала последние 2 недели Эдарби (20, потом 40) + в больнице делали уколы диуретиков. Есть ли смысл сейчас сдавать альдостерон и ренин? Или нужно их отменить и выждать какое-то время (какое?) Но, с другой стороны, давление повышенное, вроде бы как на долго не отменишь. Или может результаты как-то скорректировать можно будет? как считаете? анализ недешевый, хотелось бы чтобы результат адекватный был. Спасибо)
Альдостерон и ренин сейчас могут быть малоинформативны. Если давление поднялось, есть вероятность, что электролиты нормализовались. При надпочечниковой недостаточности давление обычно держится низким (но если ее исключать, сдайте кортизол и актг)
Благодарю!
А когда тогда сдать ренин и альдостерон? Когда нормализуется давление, отменив на время (какое?) Эдарби? Но по сути, насколько понимаю, у него накопительное действие, и даже отменив его какое-то время он будет действовать в организме? Или как раз надо дождаться пока его действие пройдет?
Хочу разобраться, как все-таки и в какой момент сдать альдостерон и ренин. Помогите, пожалуйста.
И нужно ли их сдавать вообще, если кортизол и актг будут в норме? Или одно другого не исключает, и даже если кортизол и актг будут в норме, то все равно имеет смысл в какой-то момент сдать альдостерон и ренин / или их соотношение?
Кроме того, если исключить надпочечниковую недостаточность, с чем еще можно связать такую картину с натрием и хлором? Что еще проверить (про ТТГ и Т4 помню, сдадим завтра.
Если исключается надпочечниковая недостаточность, и электролиты нормализуются, получается, что это было связано с приемом эдарби кло и бессолевым питанием
Ольга, добрый вечер! Загрузила результаты сегодняшних исследований (файл с названием 2026-11-05 БТВ). Прокомментируйте, пожалуйста:
1. есть ли повод подозревать НН
2. нужно ли сдавать в перспективе ренин и альдостерон (или их соотношение)?
3. если НН исключили, то где искать причину вышеописанного состояния? что сдать еще, к кому обратиться?
4. Как быстро можно ожидать восстановления электролитов, если уже пару недель солит пищу, вернулся обычный, среднестатистический прием соли?
Спасибо!
Здравствуйте
НН можно исключить. Все таки надо сдавать отдельные показатели ренина и альдостерона.
Возможно восстановление электролитов примерно за 1,5–2 недели, при стандартном уровне досаливания.
Хорошо, поняла Вас. Благодарю!
Но остается неясным, как же сдать альдостерон и ренин, если она сейчас (около 2 недель) уже принимает Эдарби (сначала 20, около 8 дней, и остальные дни в дозировке 40мг). Давление пока не нормализовалось, держится несколько повышенным 130/70 - 146/86 - эпизодами бывает до 166/86 (такой разброс пока в течении дня). Как тогда поступить, чтобы сдать эти показатели?
При невозможности временно заменить эдарби, проконтролируйте электролиты через 3-4 недели. Наблюдается положительная динамика - возможна нормализация после коррекции (отмена мочегонного и добавление соли в пищу)
Принятый ответ
Здравствуйте !
1) На мой взгляд , причина ухудшения состояния связаны как раз с приемом эдарби + кальций + бессолевая диета .
2) я бы рекомендовала исключить наьпочечниковую недостаточность ( низкое ад и натрий)- сдать кортизол натощак и АКТГ, повторить натрий , калий , хлор .
3) электролиты не держатся вероятно потому что не поддерживается водно-солевой баланс, функция почек снижена, стимулирующее действие к выделению натрия эдарби.
Постарайтесь обеспечить потребление соли 3-5 гр в день , достаточно воды , рассмотреть вопрос отмены диуретика , но для этого нужна консультация кардиолога.
Хорошо, поняла Вас. Спасибо! А на фоне приема Эдарби ((простого) 20, затем 40 (дозировка)) и использования диуретиков (в больнице делали уколы, как минимум один раз я лично присутствовала. Думаю, может и в другие дни их делали (можно посмотреть в выписке о проведенной терапии), есть ли смысл сдавать ренин и альдостерон? Нужно сдавать их по-отдельности, или именно соотношение? В лабораторию куда завтра пойдем есть и по-отдельности, и соотношение, что правильнее сдать? Или может как-то скорректировать результаты можно будет при их аналитическом рассмотрении, если они на фоне эдарби и недавнего приема диуретиков сдаются? Спасибо!
Желательно альдостерон и ренин сдавать на чистом фоне( без диуретиков )
Соотношение нет смысла сдавать . Только альдостерон и ренин !
А как когда тогда сдать ренин и альдостерон, если она принимает Эдарби? Когда нормализуется давление, отменив на время Эдарби? И на какое время нужно его отменить, ведь как понимаю, у него накопительное действие, и даже отменив его какое-то время он будет действовать в организме? Или как раз надо дождаться пока его действие пройдет?
Хочу разобраться, как все-таки как и в какой момент сдать альдостерон и ренин.
И чем отличаются отдельно анализы на альдостерон и отдельно на ренин от анализа на альдостерон-ренинового соотношения?
Спасибо!
Нужно обсудить с кардиологом временную замену терапии. И в это время стать альдостерон и ренин
Анастасия, добрый вечер! Загрузила результаты сегодняшних исследований (файл с названием 2026-11-05 БТВ). Прокомментируйте, пожалуйста:
1. есть ли повод подозревать НН? или по данным анализам ее можно исключить?
2. нужно ли сдавать в перспективе ренин и альдостерон (или их соотношение - что правильнее сдать)?
3. если НН исключили, то в чем искать причину вышеописанного состояния? что сдать еще, к кому обратиться?
4. Как быстро можно ожидать восстановления электролитов, если уже пару недель солит пищу, вернулся обычный, среднестатистический прием соли, а электролиты пока остаются довольно низкими?
Спасибо!
Здравствуйте , посмотрела результаты.
Да. НН можно исключить !
Ренин и альдостерон надо все же сдать !
Добрый день! Спасибо!
Но остается вопрос - как сдать альдостерон и ренин на фоне приема Эдарби (принимала порядка 8-10 дней Эдарби 20мг, сейчас дней 5-7 - Эдабри 40 мг).
Давление пока держится от 130/70 до 146/81, временами до 166/90 (это показания за один день, разброс такой). В целом тенденция к снижению есть, но пока уровень обычный (обычно в районе 120/70 на Эдарби 40 держался до отмены) не достигнут.
Живем в небольшом городке, попасть к профильным специалистам сложно, очень долгая очередь + вообще не уверена, что есть кардиолог.
Можете посоветовать, как все же нам их тогда сдать в нашей ситуации, чтобы результаты адекватными были?
Благодарю!
Обсудить с кардиологом замену на другие препараты которые не влияют на уровень альдостерона и ренина
Похожие вопросы по теме
- 13 Мая 202421 ответ
- 18 Апреля 202419 ответов
- 24 Февраля 20245 ответов
- 9 Января 20248 ответов
- 3 Июля 202313 ответов
- 22 Апреля 202314 ответов
- 17 Февраля 202330 ответов
- 16 Февраля 20238 ответов
- 13 Февраля 202313 ответов
- 20 Января 20236 ответов