Аритмия у лежачего
здравствуйте. женщина 69 лет,лежачая, глиобластома 4, диабет 2. На ланный момент принимает пропанорм 150 , статины,омез, ксарелто 20, дексаметазон 4 мг инсулин средний и короткий, галвус 50. раньше был амлодипин, индапамид, иногда в эпикризах рекомендовали бисопролол, иногда нет. После того, как стала лежачей давление обычно нормальное,или низкое. еще с прошлого года периодически возникают какие то аритмии 120-140 ударов обычно при низком давлении. И в больницу забирали,но там амиодарон покололи пару дней и выписали. Все эти аритмии обычно ситуационно,но последние 2 дня как то не проходят. Сегодня еще и давление 130/100, правда за точность не ручаюсь, т.к. тонометр накачивает больше 200, она начинает охать,ахать, извиваться, напрягаться... Сегодня выпила 2 по 150 пропанорм, дал еще половинку анаприлина. Вообщем , не знаю,что делать, в голове каша уже за эти 2 года, каждый день что то происходит новое, или возвращается старое. Подскажите пожалуйста, как мне нормализовать это дело. Лежала недавно на переосвидетельствовании, есть ЭХО. Но каких то рекомендаций не дают особо. То ли амиодарон, то ли пропанорм. Она паллиативная, никаким врачам не интересна.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Все же ввиду того, что нет именно пленки для оценки, наличие сахарного диабета с гипертонией повышает риски наличия ИБС. А это является противопоказанием для приёма пропанорма.
В такой ситуации обычно рекомендуется все же вызов скорой помощи, они могут прокапать препарат и дома.
А вот для поддержания ритма все же лучше на постоянной основе использовать метопролол.
Метопролол ранее не пробовали?
здравствуйте. нет, бисопролол не то же самое? пленки ЭКГ? в выписке только описание. Есть много пленок за разное время, и там все нормально было. Обнаруживаю аритмию,вызываю скорую, они приезжают, делают ЭКГ, там ритм синусовый, где нибудь ударов 75 ,и уезжают.
гипертония вроде бы есть у нее в анамнезе, только давления выше 120 я не видел уже больше 2 лет. и это без таблеток
А холтер не вешали?
я добавил экг ,которое делали год назад, после этого все экг были нормальные. на переосвидетельствовании должны были вешать холтер, но не делали, как и не делали мрт головы. не получается у нее ничего сделать. здесь я задавал вопрос и все врачи посоветовали заменить амиодарон на пропанорм из за гипертиреоза, если правильно написал.
Ну в таком возрасте пропанорм сомнителен, мы не знаем, есть ИБС или нет. Самое безопасносое это метопролол.
А в плане гипертиреоза, лечение получает?
нет,конечно. это никого не интересует. У вас просто нет лежачей паллиативной матери и вы не очень представляете, как работает в этом случае здравоохранение, хоть вы и врач. Я .конечно могу заставить главврача и холтер сделать и врачей на дом вызывать, но все это происходит очень медленно, и для галочки. Наказание никого не пугает уже давно..я 2,5 года трачу энергию на борьбу с минздравом. это самое главное бюрократическое препятствие.
я дал сегодня бисопролол 2.5 , метопролол никогда не выписывали. в чем между ними разница? и, если я отменю пропанорм, и буду давать бисопролол, или что то подобное, я не сделаю хуже? Я вынужден действовать быстро и самостоятельно, потому что ситуация всегда меняется и аритмия это лишь одно из звеньев проблем
Просто у пожилых пациентов всегда есть риски ИБС, и тот же пропанорм в таких случаях использовать не рекомендуется.
Бисопролол хуже контролирует ритм, чем метопролол. Плюс есть метопролол короткого действия, его удобно использовать в том, что исходя из самочувствия пациента, мы можем дозы делать разные утром и вечером
я уже дал утром бисопролол. В стационаре ведь назначили амиодарон каждый день по 200, хотя так же как и вы видели результаты анализов и знали о щитовидных проблемах. тем не менее не мешало назначить. пропанорм принимала уже где то полгода по 150 в день и ,в принципе не было долго сбоев в ритме. метопролол без рецепта продают? и, если что, то в какой дозировке принимать?
вы как то очень осторожничаете с советами. у меня здесь 2 аккаунта и я задал за 2 года вопросов 60 - 70 , и в большинстве случаев мне очень помогали советы врачей, особенно, когда надо делать что то быстро. Очные приемы не всегда дают такие результаты. И я не провожу лечение только по интернету. Это всегда, как второе мнение. и совершенно не означает, что я буду делать то, что тут посоветуют. Но тем не менее совет необходим, так сказать для общего развития.
Потому что онлайн консультация не равно призыв к действию. Часть пациентов расценивают ответы как призыв.
А как практикующий врач я знаю, что антиаритмик- это не витаминка, который дал и забыл. Я видела и летальные исходы от назначения того же пропанорма у пациентов, которые недооценили наличие противопоказаний.
Основной постулат медицины- не навреди.
Метопролол продают без рецепта, и обычно его начинают титровать с дозировки 12.5 мг дважды в сутки.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам ЭКГ показатели без значимых изменений;
По результатам ЭхоКГ сердце сокращается хорошо;
полости сердца не расширены;
давление в легочной артерии в норме;
функция клапанов не нарушена, выявленные клапанах являются абсолютной нормой, на работу сердца не влияют;
Уплотнения клапанов часто связаны с повышением холестерина, в таких случаях рекомендуется сдать кровь на липидный профиль и выполнит узи сосудов шеи;
Гипертрофия (утолщение стенок) сердца может быть связано с повышением давления , избыточным весом ;
Таким образом, по результатам узи опасных , значимых изменений не выявлено, отмечаются признаки повышения давления и признаки атеросклероза;
Что касается лечения , конечно в первую очередь хотелось бы видеть ЭКГ с нарушением ритма , так как это важно чтобы определиться с дальнейшими рекомендациями;
Что касается пропанорма , все таки с возрастом из за высокого носка ибс , сердечной недостаточности примнение пропанорма не рекомендуется, здесь более предпочтительнее будет бисопролол или метопролол
А нет ЭКГ с зафиксированной аритмией?
здравствуйте. есть одна ЭКГ,год назад ,когда и забрали в больницу. Тогда скорая зафиксировала. я не могу понять среди всех этих ЭКГ,какая это. Я тогда обращался на сайт и мне здесь все врачи посоветовали принимать пропанорм вместо амиодарона
я добавил ЭКГ на которой год назад была зафиксирована тахикардия, но все. что делалось после больницы, будь то плановая экг на дому,или по скорой - все было в норме всегда
На ЭКГ практически ничего не видно
А можете пожалуйста прикрепить самую последнюю где более видно кривые ?
Может есть Холтер ЭКГ ?
самая последняя из тех, что делали на дому это май 25 года .прикрепил. мне надо что то дать уже сейчас утром, а я и не знаю что именно. бисопролол 2.5?
Может когда меняли амиодарон на пропанорм были проблемы с щитовидной железой , сейчас гормоны в норме ?
В настоящий момент учтивая что у нас больше ничего нет самое безопасное будет дать бета блокаторы - бисопролол с минимальной дозы как отметили и нужен конечно Холтер
да , я прикреплял эпикриз и по анализам крови там определяли, что то. холтер не стали в больнице делать. дело в том, что я не могу нормально померить ни давление, ни прощупать пульс. манжета сжимается за 200,и она начинает извиваться. напрягаться. но из того, что имею за последние дни это давл 130/ 100 в среднем чсс 100-120 . могу только пульсоксиметром, если ему можно вообще доверять. бисопролол 2,5 с утра 1 раз? а, пропанорм, или амиодарон? амиодарон ей вообще по льготным выдают
пульсоксиметр тоже выдает то 120,то 85 . утром 85 было, сейчас 110- 120
Да , пока бисопролол один раз в день , и по необходимости можно его увеличит до 5 мг, пока оставит один Бисопрлол
а,что с пропанормом и амиодароном? их выписали просто, а дальше ведь никому не нужно ничего. был факт госпитализации, назначили амиодарон. и все... уч терапевт все равно не отменит эти назначения. а, почему такие перебои в ритме? это вообще опасно. или нет?
а, почему вы думаете, что у нее высокий риск ИБС?
Что касается пропанорма , то с возрастом из за прогррессирования атеросклероза значительно повышается риски ибс , и так как мы не может полноценно обследовать пациентку , мы стараемся в первую очередь не сделать хуже и поэтому не рекомендуется пропанорм
Что касается амиодаронв так как были проблемы с щитовидной железой и они могут рецидивировать и сейчас все же есть частые срывы ритма амиодарон здесь может быть неэффективен, поэтому целособразгее всего сейчас уредить ритм, и сделать это в имеющихся условиях безопаснее всего бета блокаторами
а,бета блокаторы пить каждый день, или курс какой то? и не сильно ли они снижают давление? как анаприлин? или,нет?
Каждый день , и чтоб сильно не снижалось начать с минимальной дозы 2,5 мг и при необходимости увеличения дозы разделит на два приема по 2.5 мг два раза утром и весером
Принятый ответ
Здравствуйте!
Судя по описанию нарушений ритма, с учётом того, что пациент принимает Ксарелто и антиаритмические препараты, вероятнее всего, речь идёт о фибрилляции предсердий с периодическими приступами (пароксизмами).
Что касается антиаритмической терапии, здесь есть несколько важных моментов.
Во-первых, необходимо определиться с одним антиаритмическим препаратом. Принимать попеременно пропафенон и амиодарон, даже с интервалом в несколько дней, без специального назначения врача не следует. Комбинации антиаритмических препаратов могут повышать риск серьёзных нарушений ритма и проводимости.
Пропафенон преимущественно применяется у пациентов без значимой структурной патологии сердца и ишемической болезни сердца. Несмотря на то что по УЗИ сердца структурных изменений не выявлено, в возрасте старше 65 лет необходимо дополнительно оценивать вероятность ишемической болезни сердца. Поэтому назначение пропафенона требует осторожности.
Амиодарон также имеет определённые ограничения и потенциально серьёзные побочные эффекты, в том числе со стороны щитовидной железы, лёгких и печени. Однако в некоторых клинических ситуациях его применение может быть оправдано. Выбор препарата должен осуществляться после оценки всех сопутствующих заболеваний и противопоказаний.
Отдельно хочу обратить внимание на то, что если происходит приступ фибрилляции предсердий, самостоятельно подбирать препараты для его купирования не стоит. При выраженном сердцебиении, ухудшении самочувствия, боли в груди, одышке или головокружении необходимо обратиться за неотложной медицинской помощью. В зависимости от ситуации может потребоваться медикаментозная или электрическая кардиоверсия.
Для контроля частоты сердечных сокращений при фибрилляции предсердий часто используются бета-блокаторы. Например, может рассматриваться бисопролол в небольшой дозировке 1,25–2,5 мг, если нет противопоказаний и позволяет артериальное давление. Но конкретную дозировку необходимо согласовать с лечащим врачом очно.
здравствуйте. одновременно амиодарон и пропанорм не принимается. сейчас только пропанорм и 2 дня бисопролол по 2,5 утром. в больницу , я не повезу ее , как тут советуют. каждое обращение в стационар влечет за собой дерматиты,пролежни, раны , которые самопроизвольно появились, грипп, пневмония. я все уже прошел по несколько раз. я делаю все что могу в домашних условиях больше 2 лет. А за неделю стационара получаю целую кучу проблем.
ксарелто назначили в стационаре год назад, когда обнаружили тромб в ноге
Принятый ответ
Здравствуйте ,Сергей, по описанию ситуации вероятно имеют место пароксизмы фибрилляции предсердий,при этом имеется ряд противопоказаний для приёма пропанорма, а тем более совместно с амиодароном он не назначается, в подобных случаях рекомендуется вызвать скорую помощь, Сделать ЭКГ и бригада может госпитализировать ее в приёмное отделение для восстановления синусового ритма
здравствуйте. странно, конечно....пол года назад мне все врачи здесь на сайте рекомендовали именно пропанорм, как единственное средство в данной ситуации
Похожие вопросы по теме
- 22 Марта 202515 ответов
- 16 Октября 202411 ответов
- 22 Сентября 202414 ответов
- 22 Июля 202410 ответов
- 26 Мая 202411 ответов
- 23 Января 20249 ответов
- 29 Декабря 20235 ответов
- 14 Ноября 202313 ответов
- 24 Июня 202320 ответов
- 20 Марта 202334 ответа