Многолетняя дистимия, трудности с подбором лекарств
Здравствуйте! Я много лет страдаю сниженным настроением, подавленностью, тревогой, ощущением кома в горле, сниженным аппетитом и трудностью с засыпанием. Все эти симптомы обостряются на фоне неблагоприятных факторов, сейчас именно такая ситуация. А так же очень сильный страх публичных выступлений, а моя работа с этим связана. Длительное время, лет 10 я пыталась это лечить у разных врачей. И психотерапией, но последняя не давала результатов, своего психолога не нашла, сейчас нет на поиск средств. Назначали препараты первого выбора СИОЗС и СИОЗСН, но даже в малых дозах они вызывали у меня сильнейшие панические атаки, атаракс не помогал. От венлафаксина пол таблетки паническая атака началась через пол часа и длилась почти сутки наплывами и потом была в течение 2 недель сильная тревога. То же самое с ципралексом и всеми таблетками этой группы. Миртазапин не помогает, спустя время и на нем пропадает аппетит, чувство голода есть, в проглотить еду не могу. Помог эглонил. В дозе 50 мг я становлюсь другим человеком- активность, желание жить, наряжаться, заниматься спортом, хорошо ем и сплю, но при длительном приеме пролактин повышается в 9 раз. Делаю длительные паузы - по 2 месяца и становится невыносимо. Вынуждена даже отказываться от работы, что еще больше загоняет в угол. Лечусь каберголином. Другие нейролептики такие как : хлорпротиксен, оланзапин, Арипипрозол дают только побочные действия и никак не меняют состояние. Врач предлагает схему пить эглонил например 2 недели и 1-2 недели отдых и каберголин. Я очень устала от поиска лекарств, не знаю как мне войти в стойкую ремиссию. Благодарна буду за помощь.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Вы очень долго и упорно ищете решение, и это видно. Картина непростая: серотониновые препараты дают панику, эглонил помогает, но поднимает пролактин. Схема «2 недели эглонил, потом пауза с каберголином» это компромисс, но не стойкая ремиссия, и так жить годами тяжело.
Обсудите с врачом альтернативы, которые не бьют по серотонину и пролактину. Это прегабалин или габапентин при тревоге и страхе выступлений, атомоксетин, а при коме в горле и трудностях с едой помогает работа с психотерапевтом и логопедом. Стоит проверить пролактин, щитовидку и ферритин, а каберголин принимать только под контролем. Ещё разумно спросить про бета блокатор перед выступлениями, он часто снимает страх публичных выступлений без влияния на психику.
Подробней насчёт психотерапии: есть бесплатные группы и короткие программы по тревоге, их можно найти через Интернет. Почитайте книги Роберта Лихи. Вы не сдались, и это главное. Стойкая ремиссия возможна, но её собирают по частям, и врач должен знать про весь ваш опыт с препаратами.
Благодарю вас за ответ! Про габапентин и прегабалин я сама читала и задала вопрос двум врачам и оба отказались выписывать, что на них нужны номерные бланки, к сожалению пока так. Пропранолол я купила уже
Тогда вы уже сделали многое для себя, не останавливайтесь. Консультируйтесь с врачом по любым вопросам и берегите себя. 🙏
Здравствуйте,к сожалению все препараты группы СИОЗС и СИОЗСиН имеют период адаптации,когда ваше состояние временно ухудшается, повышается уровень тревоги,усиливаются панические атаки,нарушается сон.
Такое состояние длится около месяца,за месяц выходят на рабочую дозировку и ваше состояние стабилизируется,к сожалению этот период нужно перетерпеть.
Обычно используются препараты для снижени уровня этой симптоматики.
Если Атаракса не достаточно,то используется Феназепам или Алпразолам,но до 15 дней.
Так же можно рассмотреть вопрос с назначением трициклических антидепрессантов Анафранила,он не обладает выраженным периодом адаптации,но часто используется при лечении тревожных и депрессивных расстройств.
К сожалению не всегда удается подобрать препарат с первого раза.
Из СИОЗС обычно мягким и сбалансированным является Ципралекс,его тоже можно попробовать.
В связке с транквилизатором бензодиазепинового ряда.
Здравствуйте!
Атаракс не всегда помогает для прикрытия, тогда могут назначаться бензодиазепины, чтобы облегчить первое время захода на антидепрессант. Обсудите с лечащим врачом другие варианты лечения, например такие антидепрессанты как кломипрамин, азафен, вальдоксан, триттико или бринтелликс, они как правило не усиливают тревогу в первое время. Если не настроены на поиск антидепрессанта, то вариант эглонила и каберголина может быть рабочим, если состояние при этом хорошее. Как вариант, дозировка эглонила может быть не 50 мг, а например 25 мг, чтобы не вызывать сильного повышения пролактина.
Спасибо за ответ, не стала описывать другие препараты - от триттико сильная головная боль, терпела 2 недели, она не прошла и отменили. От вальдоксана туман и сонливость на следующий день, а на тревогу и депрессию в моем случае действует слабо. Остальные описанные вами я не пробовала.
Поняла Вас. Тогда или пробовать другие, или оставаться на эглониле, но дозировка может быть поменьше, и надо понимать что эглонил помогает только пока его принимаете
Здравствуйте! Обсудите с врачом возможность непрерывного приема минимальной эффективной дозы эглонила, например, 50 мг под прикрытием каберголина. Каберголин как раз и назначается для того, чтобы держать пролактин в норме на фоне длительной терапии сульпиридом. При регулярном контроле (раз в 3–6 месяцев) это может дать ту самую стабильность, которая позволит вам нормально работать.
Для купирования физических симптомов страха перед аудиторией (тахикардия, дрожь в голосе или руках, спазм в горле) иногда применяются бета-блокаторы, например, пропранолол/анаприлин в малой дозе за 40–60 минут до выступления.
Поскольку Эглонил вам помогает в том числе за счет прокинетического действия (улучшает моторику пищевода и желудка), имеет смысл обсудить с гастроэнтерологом или терапевтом назначение прокинетиков.
Благодарю за ответ! Но ведь нельзя каберголин и эглонил сочетать? В инструкции к препаратам это написано, поэтому делаю паузы в эглониле, но врач что-то говорил что это не обязательная мера.. но я боюсь их сочетать. Пропранолол недавно начала « испытывать» но до выступлений с ним пока не доходило, но действует на меня хорошо, побочек нет. Пробовала перед важными встречами, когда испытывала волнение
Инструкция предупреждает, что они могут взаимно ослаблять действие друг друга. Например, сульпирид может снизить эффективность каберголина, а каберголин теоретически может снизить лечебный эффект сульпирида. Можно попробовать использовать прокинетики, которые не повышают пролактин, например, итоприд (Ганатон) или тримебутин.
Здравствуйте. В качестве альтернативы возможно рассмотреть переход на антидепрессанты с иным механизмом действия, такие как вальдоксан, триттико, азафен или кломипрамин, так как они обычно не вызывают резкого усиления тревоги на старте терапии. Если же выбор снова падет на препараты групп СИОЗС или СИОЗСиН, важно учитывать, что первые недели приема сопровождаются периодом адаптации, когда тревожность, панические атаки и нарушения сна временно усиливаются до выхода на рабочую дозировку и чтобы безопасно пережить этот этап возможно назначение бензодиазепиновых транквилизаторов (например, алпразолама или феназепама) сроком до 2х недель. Либо же рассмотреть непрерывный прием минимальной эффективной дозы сульпирида (например, 50 мг) в сочетании с каберголином, который специально используется для поддержания нормального уровня пролактина при длительной терапии нейролептиками. При регулярном лабораторном контроле раз в 3-6 месяцев такая схема способна обеспечить необходимую стабильность и вернуть вам работоспособность.
Спасибо за ответ, а разве каберголин и эглонил можно принимать одновременно? В инструкции к эглонилу написано что они являются антагонистами и их нельзя сочетать, именно поэтому делаю паузы. Но паузы даются тяжело. Я пила эглонил все лето и чувствовала себя прекрасно, кстати грудь на нем не набухает, молозива нет, но и нет месячных.
В реальной клинической практике психиатры и эндокринологи назначают каберголин и эглонил одновременно, несмотря на формальный запрет в инструкции, связанный с их противоположным действием на дофаминовые рецепторы. Ограничение касается в основном высоких доз нейролептика, тогда как микродоза эглонила в 50 мг в сочетании с минимальной поддерживающей дозой каберголина позволяет убрать побочный эффект в виде роста пролактина, не мешая противотревожному действию.
Спасибо! Это вселяет надежду, врач об этом говорил тоже, но я осторожничала, надо попробовать!
Ангелина, понимаю, как вы устали от поиска. Раз эглонил дает такой хороший эффект, а серотониновые препараты даже в малых дозах вызывают панику, есть несколько направлений, которые стоит обсудить с врачом. Из антидепрессантов, которые действуют иначе, чем СИОЗС и СИОЗСН, часто рассматривают агомелатин, он не повышает пролактин и помогает со сном, но при нем нужно контролировать печеночные пробы, а также вортиоксетин, который многие переносят мягче. Иногда и препараты группы СИОЗС все же удается "завести", если начинать с очень маленьких доз в жидкой форме и повышать медленно, по чуть-чуть, но это уже на усмотрение врача. Схема с перерывами эглонила вполне рабочий компромисс, но при ней пролактин и состояние будут колебаться, поэтому хорошо регулярно контролировать пролактин и наблюдаться у эндокринолога, а еще иногда помогает подобрать минимальную дозу эглонила, на которой эффект сохраняется, а пролактин растет меньше. Для страха публичных выступлений многим помогает препарат из группы бета-блокаторов, который принимают разово перед выступлением, он снимает дрожь и сердцебиение, если нет противопоказаний по давлению и пульсу.
Здравствуйте!
Вы молодец, так как ситуация действительно непростая в плане подбора терапии;
Что касаемо эглонила это действительно непросто из-за повышения пролактина, но зачастую оставляют с каберголином под контролем пролактина;
Антидепрессанты сиозс/сиозсн не всегда подходят к сожалению.
Был ли опыт трициклических антидепрессантов?
Прегабалин/бензодизаепины ситуативно отлично могут подойти, но вот в долгосроке не самый лучший выход.
Пила еще амитрипиилин, но тоже вызывал тревогу, не помог..прегабалин врачи не хотят выписывать из-за номерных рецептов, из-за того что некоторые используют его не по назначению, но это точно не мой слушай, я очень осторожна в дозировках и следую строго схеме врача
С этими препаратами сейчас трудно это факт, нужны спец.бланки для их выписывания и они есть далеко не во всех клиниках, тем более частных.
Бензодиазепины чаще используются.
Либо совместно использовать каберголин и Эглонил под контролем переносимости, эффективности.
Здравствуйте! По описанию у вас длительное тревожно-депрессивное состояние с выраженной чувствительностью к антидепрессантам. При этом эглонил даёт хороший эффект, но повышение пролактина в 9 раз делает длительный приём проблематичным.
Я бы не рассматривала схему постоянных отмен и возобновлений эглонила как оптимальную для достижения ремиссии. Каберголин не должен просто компенсировать побочный эффект препарата на постоянной основе.
Важно уточнить несколько моментов:
1. Бывают ли периоды полного восстановления настроения или подавленность постоянная?
2. Есть ли мысли о нежелании жить или суициде?
3. На эглониле появляется обычная активность или чрезмерная энергичность, ускорение мыслей, уменьшение потребности во сне?
4. Какой максимальный пролактин и восстанавливается ли цикл после отмены эглонила?
Я бы пересмотрела стратегию лечения с целью найти вариант, который даст эффект эглонила, но не будет сопровождаться таким выраженным повышением пролактина.
Похожие вопросы по теме
- 22 Июля 8 ответов
- 28 Октября 202522 ответа
- 13 Мая 20259 ответов
- 30 Апреля 202533 ответа
- 8 Марта 20255 ответов
- 19 Августа 202436 ответов
- 10 Марта 20248 ответов
- 8 Марта 20248 ответов
- 30 Августа 20236 ответов
- 15 Января 202311 ответов