— по всем вопросам

Консультация пульмонолога /

Кашляю на протяжении около 12-13 лет и не понимаю, что со мной

367 просмотров

Не могу понять, что со мной. Кашляю на протяжении около 12-13 лет. Иногда кашель сухой. Иногда с лёгким выделением мокроты в виде вязких шариков.

В последний год начались приступы "удушья". Первый приступ произошел на фоне короновируса (неподтверждённый, по кт поражение 10% "матовое стекло" двухсторонняя вирусная пневмония). Потом приступы временно прошли. Сейчас участились.
Трудно описать, что это за приступ. Как-будто что-то не так. Как будто дышится тяжелее, хотя воздух и вдыхается и выдыхается (бронхоспазм?).

Прошёл курс обследований (проходил долго, аж с конца прошлого года). По спирометрии всё окей (все параметры в норме). Повторное кт (спустя год после короновируса) тоже всё в норме. Единственное что нашли - аллергию и очень высокий уровень эозинофилов. Поставили аллергический ринит и прописали лекарства. Пропил курс монтелукаста и цетрина - стало лучше. Сейчас опять всё по новой.

Что делать уже не знаю. Живу в обнимку с монтелукастом (если не пью больше 2х суток, то становится хуже - начинается кашель, обычно с небольшим отхождением мокроты, если не пью больше 3х суток может случиться бронхоспазм(?). проходит обычно сам, но потом может снова начаться, так что стараюсь пить монтелукаст.).

-Астму мне не поставили, т.к. спирометрия нормальная. Да и нет у меня бронхоспазмов от физической нагрузки. Наоборот, такое чувство, что после физ.нагрузки начинает отходить мокрота и лучше дышится (хотя последнее я может и надумал).
-На аллергию тоже не похоже. Контакты с аллергенами есть (дома пыльно, есть собака), но стараюсь их избегать. Как минимум, нет видимых симптомов аллергии (заложенность носа, чихание и т.п.). Аллерголог предположила, что стекает слизь по задней стенке носа. Но неужели это может вызвать такой кашель и предположительные бронхоспазмы? Тем более, собаку завели только год как. А сам кашель уже очень давно, правда спазмов раньше не было.

Мне 31год (кашель лет с 18, периодически проходит). Вес 95, рост около 185-190.

В полном отчаянии. Уже склоняюсь что у меня какой-нибудь ХОБЛ или что-то на нервной почве, или ещё что-то. Но полностью по симптомам не подходит ничего. Спирография нормальная, физические нагрузки переношу нормально. Я не курю. Откуда кашель, откуда спазмы (и бронхоспазмы ли это)? Куда хотя-бы копать?

p.s. Ингалятор с беродуалом, кстати, снимает это состояние (ухудшенного дыхания), но буквально на несколько часов. Хорошо действует (на пару дней) именно цитрин+монтелукаст (ну или что-то одно из них, т.к. принимаю вместе).

p.s.s. И ещё заметил, что с активным образом жизни, чувствую себя лучше. Дело в том, что весь последний год (из-за ковидных ограничений) работаю удалённо из дома и как раз много сижу. Но когда активно где-то хожу, двигаюсь, разговариваю и т.д., то чувствую себя лучше. "Спазмов" в такие дни вроде как (вроде как!) нет или не замечаются (но есть кашель и небольшое отхождение мокроты).

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Педиатр
Здравствуйте! На муковисцидоз обследовались? Есть проблемы с кишечником?
Принятый ответ
Клиент
Дарья, на муковисцидоз не обследовался. но мне 31 год и вцелом и общем, не считая кашля и редких приступов нехватки воздуха, чувствую себя хорошо. Есть гипертония, есть ОКР, но их не замечаю обычно. Проблем с кишечником нет. (как понимаю, были бы регулярные проблемы со стулом)
Педиатр
Может быть лёгкая или атипичная форма, идеально конечно было бы сделать генетический анализ или потовый тест
Клиент
Дарья, прошу прощения за назойливость. Но неужели на флюрографиях и КТ в лёгких не будет соответствующих отклонений?
За прошедшие 12-13 лет своего хронического кашля я несколько раз делал флюрографию, и КТ минимум 2 раза.
Последний раз флюрография в прошлом году и КТ в прошлом месяце.
Перешерстил весь интернет, пишут что муковисцидоз обнаруживают у детей. Редко в подростковом возрасте. А чтобы у взрослого, не нашёл ни единого упоминания.
Не подумайте, что я не доверяю вашей компетенции (вы врач - а я нет), но неужели в практике такое где-то встречалось?
Без отклонений по КТ, без отклонений по флюрографии, с нормальной (по указаниям нашего местного врача) спирографии. У меня нормальный вес (даже чуть больше нормы), нормальный рост, переношу физическую нагрузку и даже с удовольствием. И к тому же, мне уже 31.
Педиатр
Практика показывает что даже в самых известных случаях есть исключительно. А бронхоскопию вам не делали?
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. По вашим жалобам, больше данных за астму конечно, и при отсутствии эффекта монтелукаст может быть как основное средство для ежедневного постоянного приёма. Я бы вам ещё порекомендовала сделать FeNO тест — измерение количества оксида азота в выдохе – простой и безопасный метод диагностики астмы. Так как спирометрия с бронхолитиком не всегда при астме даёт положительный результат. И как вариант ещё назначить вам базисную терапию по астме пробную на 1 месяц и в случае хорошего ответа выставляется диагноз астма. Так же среди обследований не увидела бронхоскопию, в рамках обследования, вам обязательно её нужно сделать.
И ещё момент, спирометрию смотрю вашу, не понятно почему же вам там написали отрицательная проба. Она у вас положительная. Там прирост по Офв1 (Fev1) 440 мл, а чтобы проба считалась положительной прирост должен быть более 12% (200 мл).
Поэтому я бы сначала повторила спирометрию с бронхолитиком снова (с 4 дозами сальбутамола)
Принятый ответ
Клиент
Ирина, я раньше тоже много думал за астму. Просто много где пишут и говорят, что при астме физической активностью заниматься сложно. А я, наоборот, могу на велосипеде кататься. и 10 км и 20км. и больше, без особой усталости. И бегать могу. и что угодно.
+про астму пишут, что она происходит приступами. а у меня какие-то регулярные симптомы. как по расписанию
в полном замешательстве
Пульмонолог, Терапевт
Это не совсем так. Большинство лыжников, которые даже в олимпийских играх участвуют, побеждают и живут с астмой. Это не мешает им заниматься спортом и даже профессионально. Просто астму они лечат свою
Педиатр, Терапевт, Массажист
Первую очередь лучей включить пьеха тематику . Пройдите этот тест

http://zdoroviimalish.ru/2020/10/12/najmigenskij-oprosnik-nijmegen-questionnaire/
Принятый ответ
Клиент
Наталья, прошёл.
Но непонятно как правильно считать баллы.
Если рассматривать только какие-то приступы (т.е. то же ощущение вздутого живота там бывает не всегда, как и определённый вид дыхания), то баллов мало. 10-15 наверное.
Если же рассматривать всё время, то 25+ баллов, думаю, можно набрать. Например, чувство страха. Оно у меня бывает просто так, без кашлей, отхода мокроты и редких приступов нехватки воздуха. И очень часто
Да, у меня есть ОКР. и есть ВСД. это у меня с детства.
Больше комментариев (и прочую информацию) написал под ответами других врачей.
Если бы понимать, как правильно считать баллы, то можно было бы дать точную сумму баллов.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Рассматривать общую картину, однозначно. И у Вас явная тревожность,нужна работа с психотерапевтом. Я думаю клинический приступаю уменьшатся после этого намного
Клиент
Наталья, большое спасибо за ваш ответ. Да, лет в 20 много работал с психотерапевтом. Из очень серьёзного состояния меня он вывел. Я много тогда думал про болезни, боялся заболеть раком =) и на каждую родинку думал, что она злокачественная. Мог пол дня думать про болезни, рассматривая какую-то часть тела. Знаю, звучит смешно. Сам смеюсь когда вспоминаю.
Из этого состояния меня вывели. А потом у меня была очень активная и очень нервная работа 24 часа в сутки ) И, честно признать, никакие кашли не беспокоили (имеется ввиду - не беспокоили мысли о них). Хотя кашель был. Но думать о нём было некогда. Кашляю и пофиг.
Сейчас работа стала дистанционной и работается на "расслабоне". Очень много концентрируюсь на себе. Загоняюсь в мысли.
Тест перепрошёл, с учётом вышесказанного. Сложно всё равно сказать. Ведь периоды бывают разные. Иногда месяц активный, иногда нет. Иногда пью монтелукаст, иногда нет. Иногда есть "загоны" и страхи, иногда нет. Если считать минимум, то баллов 15 наберётся. Максимум 30-35 может. Те же боли в
груди или ощущения давления в груди. Бывает покашляю - вот и ощущения появляются. А если обращать внимание, то они вообще целый день (т.е. 4 балла) и каждый день. А бывает и нет ничего (т.е. 0 баллов). Или, "Замешательство в окружающей обстановке". Да, бывает, когда работа неактивная, могу "подзависнуть в мыслях". А иногда, когда работы много или какие-то дела, то такого не бывает.
А "Чувство страха " или "Чувство внутреннего напряжения " это вообще отдельная тема. Вот я сейчас боюсь болеть и боюсь ситуации с удушьями и стах (как минимум, напряжение и левые мысли) проявляются каждый день по-многу раз (3-4 балла), занимая часы на раздумья и чтение в интернете. А месяца два назад ничего подобного не было (0 баллов).

В общем, очень не хочу ошибиться. Подумаю сейчас, что дело в психосоматике, а на самом деле что-то страшное и нужно срочно лечить. Вот этого боюсь безумно.
Тем более, аллергию фактически нашли. Говорят что и астма из-за неё очень вероятно может быть. А ещё тут в ответах и комментариях столько всего понаписали.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Сначала Уберите психосоматику, затем начнете разбираться с оставшимися проблемами , это сейчас астму ставят какими угодно клиническими проявлениями, но классическая астма всегда была и будет - это одышка. Этот тест и призван предварительно исключить нарушение дыхания, предположив психосоматику
Педиатр
Здравствуйте персистирующие инфекции сдавали? Паразитов?
Принятый ответ
Терапевт, Врач УЗД
Добрый день. Нет ли проблем с жкт?
Клиент
Екатерина, нет. никаких проблем нету. очень многое указал в комментариях к ответам других врачей.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте!
ФЭГДС выполняли?
Пульмонолог
Здравствуйте. Высоковероятно у вас Бронхиальная Астма. Начните Фостер 100/6 мкг 1 вд 2 р в день+ по необходимости не более 6 р в сутки, 1 месяц. Оставьте Монтелар 10 мг в сутки 6-9 месяцев в год.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина, я раньше тоже много думал за астму. Просто много где пишут и говорят, что при астме физической активностью заниматься сложно. А я, наоборот, могу на велосипеде кататься. и 10 км и 20км. и больше, без особой усталости. И бегать могу. и что угодно.
+про астму пишут, что она происходит приступами. а у меня какие-то регулярные симптомы. как по расписанию
в полном замешательстве
Педиатр
Здравствуйте.Флюрографию делали?
Клиент
Майя, да, много раз. там всё хорошо
Педиатр
Проблемы со стулом имеются?
Клиент
Майя, нет. Проблемы бывают призрачно редко (когда что-то не то съем), думаю, как и у всех людей
Педиатр
Как ни странно, жалобы похожи на симптомы муковисцидоза.Но заболевание, все -таки врожденное
Клиент
Майя, муковисцидоз в 31 год? при условии отсутствия других проблем, кроме как частый хронический кашель и изредка (особенно после сильного сухого кашля) приступы нехватки воздуха?
Почитал в интернете, пишут что без лечения и диагностики и до 30 то не доживают. И проблем по здоровью больше.
Подскажите пожалуйста, почему вы подумали, что это может быть муковисцидоз?
Педиатр
Похоже на клинику.Но врядли, т к диагностируется с рождения
Педиатр
А ГЭР вам не ставили? Грыж никаких нет?
Клиент
Майя, нет. никаких грыж нету.
Обследований проходит очень много. и всякие узи щитовидки, и кровь и много чего.
Продублирую: за прошедшие 12-13 лет своего хронического кашля я несколько раз делал флюрографию, и КТ минимум 2 раза. Последний раз флюрография в прошлом году и КТ в прошлом месяце. Там всё хорошо. Скрин я прикладывал.
Перешерстил весь интернет, пишут что муковисцидоз обнаруживают у детей. Редко в подростковом возрасте. А чтобы у взрослого, не нашёл ни единого упоминания. Это будет первый случай на планете?
Без отклонений по КТ, без отклонений по флюрографии, с нормальной (по указаниям нашего местного врача) спирографии. У меня нормальный вес (даже чуть больше нормы - 95кг.), нормальный рост, переношу физическую нагрузку и даже с удовольствием. И к тому же, мне уже 31.
Вот только что ездил на велосипеде около 2х часов. Чувствую себя великолепно после этого. Пока катался было вообще все супер. Отдышек вроде и нет. По крайней мере, не беспокоят при обычной физ.нагрузке. Но сейчас отходит\отхаркивается слизь какая-то.
p.s. Честно признать, я иногда уже думаю что это проявление ОКР. Оно у меня было и есть. В лет 20 особенно много думал про всякие болезни и было много навязчивых состояний. Даже к психотерапевту ходил. Сейчас иногда тоже бывает. Не оно ли это? Недавно был в коммандировке в Москве (около суток). не принимал там никаких лекарств, много ходил и чувствовал себя отлично. При этом не думал про свой кашель. А его и не было как такового. Только слизь вот эта отхаркивалась. Если бы не было слизи, которая отхаркивается, то точно бы все ставки делал, что это какая-то навязчивость. Блин, я в замешательстве. просто не знаю куда копать. И что страшно, столько совершенно разных мнений в этом вопросе.
p.s.s. Повторюсь. кашляю уже очень давно. в первый раз, как мне кажется, это начало проявляться в 18 лет. после очень сильно перенесённой болезни. замёрз в машине, когда на улице было -30, а печка не работала. В итоге провалялся с температурой под 39 несколько дней. А потом температура прошла, а кашель так и остался. Мне кажется, что всё тянется с того времени. Могу ошибаться, но вроде бы всё так. Я никогда в жизни не обращал на этот кашель внимания (ну кашляю и кашляю). Серьёзно обратил, когда был приступ какого-то удушья - нехватки воздуха год назад. Вот тогда серьёзно был как астматический приступ. Не мог 10 метров пройти, было тяжело дышать. Ингалятор снимал приступ на 3-4 часа. А это был как раз разгар короновируса. Вызвал врачей, они меня на КТ повезли. и там обнаружили 10% поражение вирусной двухсторонней пневмонии. Самое смешное, что полностью отпустило, когда в больнице полежал 4-5 часов. Даже таблетки ещё никакие мне не дали. Просто полежал на кровати в больнице с воздухом (не ивл). И шутка не шутка, а кашель прошёл и приступ сам по себе прошёл. Именно поэтому, очень много ставок на ОКР и аллергию (дома собака появлась как раз год назад и пробы подтвердили аллергию).
Короче говоря, столько противоречий. Очень хочу понимать в чём дело. И все врачи пишут разное.
Я искренне надеюсь, что кто-то поможет.
Клиент
Майя, я даже так скажу. кашель не усиливается и не учащается. он ровно такой же, как был 12-13 лет назад. Наоборот, после аллерголога и совета промывать нос морской водой даже забитостей носа нет.
Но есть какая-то слизь в горле. И судя по всему она вызывает отхаркивание, а иногда кашель (либо эта слизь - следствие чего то?). Откуда и зачем эта слизь - вот в чём вопрос.
И если честно, я бы не обращал на это внимание ещё лет 10. Просто появились состояния нехватки воздуха. Возможно я преувеличил, что они появляются как по расписанию. Но непонятно когда и отчего они проявляются.
Вроде бы как их меньше после приёма монтелукаста. Вроде бы как их меньше после хорошей физ.нагрузки, когда мокрота поотходит и нет кашля и нет отхаркивания. А может их просто нет, когда я об этом не думаю (?)
Я осознаю, что мой случай не простой. Поэтому много обследовался у себя в городе. Много с кем разговаривал. И тут сколько всего понаписал.
И все люди говорят по разному, ссылаясь на разные болячки.
Педиатр
Мазок из зева делали?
Клиент
Майя, а что именно там проверяют?
Палкой в носу или во рту (уже не помню) что-то забирали. Потом сказали, что эозинофилов выше нормы. Сильно выше.
Мокроту исследовали ещё. Там я не помню что говорили и бумажек у меня не осталось, но аллерголог говорил, что с мокротой тоже что-то не так.
Педиатр
Значит, имеется аллергия
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу
Ирина
Ирина Петречко, 15 июля
Типичное течение хронического воспаления лёгких, астма, если и есть (что вполне возможно и даже вероятно), то лёгкая. В этом случае на спирографии, особенно вне обострения и не во время приступа, будет абсолютная норма, что само по себе уже исключает диагноз ХОБЛ. У Вас имеется скрытый очаг инфекции в лёгких, рентгенонегативная пневмония, которую очень легко найти на УЗИ лёгких и перкуторно. Лечится это довольно просто, хотя и не очень быстро, но достаточно эффективно.
Наталья
Наталья, 15 июля
Извините что вклиниваюсь, столкнулась с похожей проблемой. Долго искали причину, разные специалисты говорили - пейте антидепрессанты. В итоге выяснила, что у меня дефицит Магния и низкий Ферритин(при хорошем гемоглобине),спазмированы мышцы грудного отдела,животом вообще не могла дышать. В какой-то момент дошло до того, что я пытаюсь контролировать дыхание, а при засыпании это дыхание снижалось до минимума ( ощущение как будто не дышу ) . Прием магния и железа решили эту проблему, хороший! остеопат снял спазм с грудного отдела и я как будто по новой начала дышать.
Кашель так же присутствовал, сказали ГРЭБ. После курса нексиума и адекватной диеты - он прошёл.
Ирина
Ирина Петречко, 15 июля
Да, это тоже самое, хроническое воспаление лёгких, помогли именно минералы, они сняли воспаление. Остеопат убрал симптом, а Нексмум, как я думаю, просто уменьшил количество кислоты в желудочном соке, возможно и в лёгких у него будет такой же эффект, точно не знаю. Диета, реально помогает при воспалении лёгких.
Наталья
Наталья, 15 июля
Подскажите, как конкретно понять, что это восполнение в лёгких? Обследования или анализы?
Наталья
Наталья, 15 июля
Подскажите, как конкретно понять, что это восполнение в лёгких? Обследования или анализы?
Ирина
Ирина Петречко, 15 июля
Перкуссию лёгких нужно сделать, либо узи лёгких, но лучше и то, и другое. По анализам будут не специфические изменения.
Наталья
Наталья, 15 июля
Спасибо! Кт исследования не иформатины в данном случае?
Ирина
Ирина Петречко, 15 июля
Пневмония рентгенонегативная, поэтому вычислить её можно по косвенным признакам, таким как усиление лёгочного рисунка, или наличие бронхроэктазов, + цена на эту диагностику не маленькая, +высокая лучевая нагрузка, без показаний делать это исследование не стоит. Можно посмотреть самим рентгеновский снимок или флюорографию, очаги хронического воспаления лёгких видны в виде уменьшения рентгеновской плотности в некоторым местах лёгочного рисунка. Петлистость и так далее.
Наталья
Наталья, 15 июля
Спасибо большое!!!
Там все норм
Дима
Дима, 16 июля
Ирина, если не сложно, перечитайте пожалуйста все комментарии к ответам, которые я написал выше (к ответам врачей). Там вспомнилось очень много дополнительной информации по моей ситуации. Возможно, что это важно.
Искренне прошу дать профессиональный ответ, с учётом этой информации.
Я имею ввиду, про скрытый очаг инфекции в лёгких. Подходит ли он под то, что я расписал в комментариях?
Я понимаю, что мы уже разговаривали по этому поводу и что вы мне дали полную развёрнутую консультацию. Просто возможно я что-то упустил ранее. Наводящими вопросами удалось вспомнить дополнительную информацию.
Заранее спасибо.
Ирина
Ирина Петречко, 17 июля
Дмитрий, из всего, что написано выше, интересно только Ваше мнение, симптомы, пояснения, и ответы. О мнении врачей ровным счётом не могу ничего сказать, как о покойнике (не о Вас, естественно), обычно, говорят либо хорошо, либо ничего. Явного негатива мнения врачей у меня не вызвали, их мнения имею место быть, они тоже врачи, и имеют право на своё мнение. Астма является всегда осложнением хронического воспаления лёгких, есть даже такой диагноз: Кашлевой вариант астмы, на самом же деле это хроническая пневмония, как только уйдёт это воспаление, пройдёт и кашель.
Ирина
Ирина Петречко, 17 июля
Позитивное в обсуждении-возможность сделать тест дыхательный, вот это реально интересно, можно также сделать уреазный дыхательный тест на хеликобактер пилори, посев мокроты или мочи, ПЦР на микобактерии туберкулёза, вирусы простого герпеса и цитомегаловирус.
Похожие вопросы по теме
Что делать, если 10 дней не спадает температура
12 декабря 2020
Альбина
Вопрос закрыт
Болею ли я ковид?
10 октября
Елена
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ирина Николаевна Петрова
195 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
Саратовский ГМУ 2008-2014, ЛЕЧЕБНЫЙ ФАКУ
Опыт работы: 5 лет
Екатерина Сергеевна Калигина
213 отзывов
Пульмонолог
1995-2001 СГМУ, лечебное дело, терапевт,
Опыт работы: 21 год
Екатерина Александровна Смирнова
68 отзывов
Пульмонолог, Педиатр
2002-2008.Кировская государственная меди
Опыт работы: 12 лет
Наталья Сергеевна Кузнецова
36 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2009-2015 гг. КрасГМУ, лечебное дело, те
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Ирина Петрова
Ирина хороший врач! Помогла и всё подробно объяснила. 🙏 спасибо Вам большое!
— Екатерина, г. Нижний Новгород
фотография пользователя
Пульмонологу Ирина Петрова
Хорошее, врачь был внимателен Консультацией доволен, все ясно и понятно. ДА, посоветую, враь все...
— Валерий, г. Санкт-Петербург
фотография пользователя
Пульмонологу Екатерина Калигина
Хороший специалист! знает свое дело! Я очень доволен консультацией!
— Алексей