Что вас беспокоит?
Кашляю на протяжении около 12-13 лет и не понимаю, что со мной
Не могу понять, что со мной. Кашляю на протяжении около 12-13 лет. Иногда кашель сухой. Иногда с лёгким выделением мокроты в виде вязких шариков. В последний год начались приступы "удушья". Первый приступ произошел на фоне короновируса (неподтверждённый, по кт поражение 10% "матовое стекло" двухсторонняя вирусная пневмония). Потом приступы временно прошли. Сейчас участились. Трудно описать, что это за приступ. Как-будто что-то не так. Как будто дышится тяжелее, хотя воздух и вдыхается и выдыхается (бронхоспазм?). Прошёл курс обследований (проходил долго, аж с конца прошлого года). По спирометрии всё окей (все параметры в норме). Повторное кт (спустя год после короновируса) тоже всё в норме. Единственное что нашли - аллергию и очень высокий уровень эозинофилов. Поставили аллергический ринит и прописали лекарства. Пропил курс монтелукаста и цетрина - стало лучше. Сейчас опять всё по новой. Что делать уже не знаю. Живу в обнимку с монтелукастом (если не пью больше 2х суток, то становится хуже - начинается кашель, обычно с небольшим отхождением мокроты, если не пью больше 3х суток может случиться бронхоспазм(?). проходит обычно сам, но потом может снова начаться, так что стараюсь пить монтелукаст.). -Астму мне не поставили, т.к. спирометрия нормальная. Да и нет у меня бронхоспазмов от физической нагрузки. Наоборот, такое чувство, что после физ.нагрузки начинает отходить мокрота и лучше дышится (хотя последнее я может и надумал). -На аллергию тоже не похоже. Контакты с аллергенами есть (дома пыльно, есть собака), но стараюсь их избегать. Как минимум, нет видимых симптомов аллергии (заложенность носа, чихание и т.п.). Аллерголог предположила, что стекает слизь по задней стенке носа. Но неужели это может вызвать такой кашель и предположительные бронхоспазмы? Тем более, собаку завели только год как. А сам кашель уже очень давно, правда спазмов раньше не было. Мне 31год (кашель лет с 18, периодически проходит). Вес 95, рост около 185-190. В полном отчаянии. Уже склоняюсь что у меня какой-нибудь ХОБЛ или что-то на нервной почве, или ещё что-то. Но полностью по симптомам не подходит ничего. Спирография нормальная, физические нагрузки переношу нормально. Я не курю. Откуда кашель, откуда спазмы (и бронхоспазмы ли это)? Куда хотя-бы копать? p.s. Ингалятор с беродуалом, кстати, снимает это состояние (ухудшенного дыхания), но буквально на несколько часов. Хорошо действует (на пару дней) именно цитрин+монтелукаст (ну или что-то одно из них, т.к. принимаю вместе). p.s.s. И ещё заметил, что с активным образом жизни, чувствую себя лучше. Дело в том, что весь последний год (из-за ковидных ограничений) работаю удалённо из дома и как раз много сижу. Но когда активно где-то хожу, двигаюсь, разговариваю и т.д., то чувствую себя лучше. "Спазмов" в такие дни вроде как (вроде как!) нет или не замечаются (но есть кашель и небольшое отхождение мокроты).
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! На муковисцидоз обследовались? Есть проблемы с кишечником?
Дарья, на муковисцидоз не обследовался. но мне 31 год и вцелом и общем, не считая кашля и редких приступов нехватки воздуха, чувствую себя хорошо. Есть гипертония, есть ОКР, но их не замечаю обычно. Проблем с кишечником нет. (как понимаю, были бы регулярные проблемы со стулом)
Может быть лёгкая или атипичная форма, идеально конечно было бы сделать генетический анализ или потовый тест
Дарья, прошу прощения за назойливость. Но неужели на флюрографиях и КТ в лёгких не будет соответствующих отклонений?
За прошедшие 12-13 лет своего хронического кашля я несколько раз делал флюрографию, и КТ минимум 2 раза.
Последний раз флюрография в прошлом году и КТ в прошлом месяце.
Перешерстил весь интернет, пишут что муковисцидоз обнаруживают у детей. Редко в подростковом возрасте. А чтобы у взрослого, не нашёл ни единого упоминания.
Не подумайте, что я не доверяю вашей компетенции (вы врач - а я нет), но неужели в практике такое где-то встречалось?
Без отклонений по КТ, без отклонений по флюрографии, с нормальной (по указаниям нашего местного врача) спирографии. У меня нормальный вес (даже чуть больше нормы), нормальный рост, переношу физическую нагрузку и даже с удовольствием. И к тому же, мне уже 31.
Практика показывает что даже в самых известных случаях есть исключительно. А бронхоскопию вам не делали?
Принятый ответ
Здравствуйте. По вашим жалобам, больше данных за астму конечно, и при отсутствии эффекта монтелукаст может быть как основное средство для ежедневного постоянного приёма. Я бы вам ещё порекомендовала сделать FeNO тест — измерение количества оксида азота в выдохе – простой и безопасный метод диагностики астмы. Так как спирометрия с бронхолитиком не всегда при астме даёт положительный результат. И как вариант ещё назначить вам базисную терапию по астме пробную на 1 месяц и в случае хорошего ответа выставляется диагноз астма. Так же среди обследований не увидела бронхоскопию, в рамках обследования, вам обязательно её нужно сделать.
И ещё момент, спирометрию смотрю вашу, не понятно почему же вам там написали отрицательная проба. Она у вас положительная. Там прирост по Офв1 (Fev1) 440 мл, а чтобы проба считалась положительной прирост должен быть более 12% (200 мл).
Поэтому я бы сначала повторила спирометрию с бронхолитиком снова (с 4 дозами сальбутамола)
Ирина, я раньше тоже много думал за астму. Просто много где пишут и говорят, что при астме физической активностью заниматься сложно. А я, наоборот, могу на велосипеде кататься. и 10 км и 20км. и больше, без особой усталости. И бегать могу. и что угодно.
+про астму пишут, что она происходит приступами. а у меня какие-то регулярные симптомы. как по расписанию
в полном замешательстве
Это не совсем так. Большинство лыжников, которые даже в олимпийских играх участвуют, побеждают и живут с астмой. Это не мешает им заниматься спортом и даже профессионально. Просто астму они лечат свою
Принятый ответ
Первую очередь лучей включить пьеха тематику . Пройдите этот тест
http://zdoroviimalish.ru/2020/10/12/najmigenskij-oprosnik-nijmegen-questionnaire/
Наталья, прошёл.
Но непонятно как правильно считать баллы.
Если рассматривать только какие-то приступы (т.е. то же ощущение вздутого живота там бывает не всегда, как и определённый вид дыхания), то баллов мало. 10-15 наверное.
Если же рассматривать всё время, то 25+ баллов, думаю, можно набрать. Например, чувство страха. Оно у меня бывает просто так, без кашлей, отхода мокроты и редких приступов нехватки воздуха. И очень часто
Да, у меня есть ОКР. и есть ВСД. это у меня с детства.
Больше комментариев (и прочую информацию) написал под ответами других врачей.
Если бы понимать, как правильно считать баллы, то можно было бы дать точную сумму баллов.
Рассматривать общую картину, однозначно. И у Вас явная тревожность,нужна работа с психотерапевтом. Я думаю клинический приступаю уменьшатся после этого намного
Наталья, большое спасибо за ваш ответ. Да, лет в 20 много работал с психотерапевтом. Из очень серьёзного состояния меня он вывел. Я много тогда думал про болезни, боялся заболеть раком =) и на каждую родинку думал, что она злокачественная. Мог пол дня думать про болезни, рассматривая какую-то часть тела. Знаю, звучит смешно. Сам смеюсь когда вспоминаю.
Из этого состояния меня вывели. А потом у меня была очень активная и очень нервная работа 24 часа в сутки ) И, честно признать, никакие кашли не беспокоили (имеется ввиду - не беспокоили мысли о них). Хотя кашель был. Но думать о нём было некогда. Кашляю и пофиг.
Сейчас работа стала дистанционной и работается на "расслабоне". Очень много концентрируюсь на себе. Загоняюсь в мысли.
Тест перепрошёл, с учётом вышесказанного. Сложно всё равно сказать. Ведь периоды бывают разные. Иногда месяц активный, иногда нет. Иногда пью монтелукаст, иногда нет. Иногда есть "загоны" и страхи, иногда нет. Если считать минимум, то баллов 15 наберётся. Максимум 30-35 может. Те же боли в
груди или ощущения давления в груди. Бывает покашляю - вот и ощущения появляются. А если обращать внимание, то они вообще целый день (т.е. 4 балла) и каждый день. А бывает и нет ничего (т.е. 0 баллов). Или, "Замешательство в окружающей обстановке". Да, бывает, когда работа неактивная, могу "подзависнуть в мыслях". А иногда, когда работы много или какие-то дела, то такого не бывает.
А "Чувство страха " или "Чувство внутреннего напряжения " это вообще отдельная тема. Вот я сейчас боюсь болеть и боюсь ситуации с удушьями и стах (как минимум, напряжение и левые мысли) проявляются каждый день по-многу раз (3-4 балла), занимая часы на раздумья и чтение в интернете. А месяца два назад ничего подобного не было (0 баллов).
В общем, очень не хочу ошибиться. Подумаю сейчас, что дело в психосоматике, а на самом деле что-то страшное и нужно срочно лечить. Вот этого боюсь безумно.
Тем более, аллергию фактически нашли. Говорят что и астма из-за неё очень вероятно может быть. А ещё тут в ответах и комментариях столько всего понаписали.
Сначала Уберите психосоматику, затем начнете разбираться с оставшимися проблемами , это сейчас астму ставят какими угодно клиническими проявлениями, но классическая астма всегда была и будет - это одышка. Этот тест и призван предварительно исключить нарушение дыхания, предположив психосоматику
Принятый ответ
Здравствуйте персистирующие инфекции сдавали? Паразитов?
Добрый день. Нет ли проблем с жкт?
Екатерина, нет. никаких проблем нету. очень многое указал в комментариях к ответам других врачей.
Здравствуйте!
ФЭГДС выполняли?
Принятый ответ
Здравствуйте. Высоковероятно у вас Бронхиальная Астма. Начните Фостер 100/6 мкг 1 вд 2 р в день+ по необходимости не более 6 р в сутки, 1 месяц. Оставьте Монтелар 10 мг в сутки 6-9 месяцев в год.
Екатерина, я раньше тоже много думал за астму. Просто много где пишут и говорят, что при астме физической активностью заниматься сложно. А я, наоборот, могу на велосипеде кататься. и 10 км и 20км. и больше, без особой усталости. И бегать могу. и что угодно.
+про астму пишут, что она происходит приступами. а у меня какие-то регулярные симптомы. как по расписанию
в полном замешательстве
Здравствуйте.Флюрографию делали?
Майя, да, много раз. там всё хорошо
Проблемы со стулом имеются?
Майя, нет. Проблемы бывают призрачно редко (когда что-то не то съем), думаю, как и у всех людей
Как ни странно, жалобы похожи на симптомы муковисцидоза.Но заболевание, все -таки врожденное
Майя, муковисцидоз в 31 год? при условии отсутствия других проблем, кроме как частый хронический кашель и изредка (особенно после сильного сухого кашля) приступы нехватки воздуха?
Почитал в интернете, пишут что без лечения и диагностики и до 30 то не доживают. И проблем по здоровью больше.
Подскажите пожалуйста, почему вы подумали, что это может быть муковисцидоз?
Похоже на клинику.Но врядли, т к диагностируется с рождения
А ГЭР вам не ставили? Грыж никаких нет?
Майя, нет. никаких грыж нету.
Обследований проходит очень много. и всякие узи щитовидки, и кровь и много чего.
Продублирую: за прошедшие 12-13 лет своего хронического кашля я несколько раз делал флюрографию, и КТ минимум 2 раза. Последний раз флюрография в прошлом году и КТ в прошлом месяце. Там всё хорошо. Скрин я прикладывал.
Перешерстил весь интернет, пишут что муковисцидоз обнаруживают у детей. Редко в подростковом возрасте. А чтобы у взрослого, не нашёл ни единого упоминания. Это будет первый случай на планете?
Без отклонений по КТ, без отклонений по флюрографии, с нормальной (по указаниям нашего местного врача) спирографии. У меня нормальный вес (даже чуть больше нормы - 95кг.), нормальный рост, переношу физическую нагрузку и даже с удовольствием. И к тому же, мне уже 31.
Вот только что ездил на велосипеде около 2х часов. Чувствую себя великолепно после этого. Пока катался было вообще все супер. Отдышек вроде и нет. По крайней мере, не беспокоят при обычной физ.нагрузке. Но сейчас отходит\отхаркивается слизь какая-то.
p.s. Честно признать, я иногда уже думаю что это проявление ОКР. Оно у меня было и есть. В лет 20 особенно много думал про всякие болезни и было много навязчивых состояний. Даже к психотерапевту ходил. Сейчас иногда тоже бывает. Не оно ли это? Недавно был в коммандировке в Москве (около суток). не принимал там никаких лекарств, много ходил и чувствовал себя отлично. При этом не думал про свой кашель. А его и не было как такового. Только слизь вот эта отхаркивалась. Если бы не было слизи, которая отхаркивается, то точно бы все ставки делал, что это какая-то навязчивость. Блин, я в замешательстве. просто не знаю куда копать. И что страшно, столько совершенно разных мнений в этом вопросе.
p.s.s. Повторюсь. кашляю уже очень давно. в первый раз, как мне кажется, это начало проявляться в 18 лет. после очень сильно перенесённой болезни. замёрз в машине, когда на улице было -30, а печка не работала. В итоге провалялся с температурой под 39 несколько дней. А потом температура прошла, а кашель так и остался. Мне кажется, что всё тянется с того времени. Могу ошибаться, но вроде бы всё так. Я никогда в жизни не обращал на этот кашель внимания (ну кашляю и кашляю). Серьёзно обратил, когда был приступ какого-то удушья - нехватки воздуха год назад. Вот тогда серьёзно был как астматический приступ. Не мог 10 метров пройти, было тяжело дышать. Ингалятор снимал приступ на 3-4 часа. А это был как раз разгар короновируса. Вызвал врачей, они меня на КТ повезли. и там обнаружили 10% поражение вирусной двухсторонней пневмонии. Самое смешное, что полностью отпустило, когда в больнице полежал 4-5 часов. Даже таблетки ещё никакие мне не дали. Просто полежал на кровати в больнице с воздухом (не ивл). И шутка не шутка, а кашель прошёл и приступ сам по себе прошёл. Именно поэтому, очень много ставок на ОКР и аллергию (дома собака появлась как раз год назад и пробы подтвердили аллергию).
Короче говоря, столько противоречий. Очень хочу понимать в чём дело. И все врачи пишут разное.
Я искренне надеюсь, что кто-то поможет.
Майя, я даже так скажу. кашель не усиливается и не учащается. он ровно такой же, как был 12-13 лет назад. Наоборот, после аллерголога и совета промывать нос морской водой даже забитостей носа нет.
Но есть какая-то слизь в горле. И судя по всему она вызывает отхаркивание, а иногда кашель (либо эта слизь - следствие чего то?). Откуда и зачем эта слизь - вот в чём вопрос.
И если честно, я бы не обращал на это внимание ещё лет 10. Просто появились состояния нехватки воздуха. Возможно я преувеличил, что они появляются как по расписанию. Но непонятно когда и отчего они проявляются.
Вроде бы как их меньше после приёма монтелукаста. Вроде бы как их меньше после хорошей физ.нагрузки, когда мокрота поотходит и нет кашля и нет отхаркивания. А может их просто нет, когда я об этом не думаю (?)
Я осознаю, что мой случай не простой. Поэтому много обследовался у себя в городе. Много с кем разговаривал. И тут сколько всего понаписал.
И все люди говорят по разному, ссылаясь на разные болячки.
Мазок из зева делали?
Майя, а что именно там проверяют?
Палкой в носу или во рту (уже не помню) что-то забирали. Потом сказали, что эозинофилов выше нормы. Сильно выше.
Мокроту исследовали ещё. Там я не помню что говорили и бумажек у меня не осталось, но аллерголог говорил, что с мокротой тоже что-то не так.
Значит, имеется аллергия
Похожие вопросы по теме
- 9 Июля 20194 ответа
- 30 Июля 20192 ответа
- 8 Сентября 20194 ответа
- 14 Сентября 20191 ответ