Что вас беспокоит?
Дисбактериоз с анальным зудом
Болят оба бока на уровне последних ребер, опоясывающая тупая боль постоянная. Иногда с чувством жара. Давно болят. В общей сумме 7 лет. Также мучает анальный зуд. Усиливается при ходьбе. Но тоже постоянный. Помогает немного утихомирить зуд прием Полисорба. Беспокоит 7 месяцев. Проктологических проблем нет. Обследовался ано и ретроманоскипией до 16 см. Все в норме. Урологических проблем нет, все сдавал, 4 обязательных, зппп, посевы, спермограммы. Только в спермограмме PH повышен до 8.5. И все! Узи: Нефроптоз правой почки. Дискинезия желчевыводящих путей по гипомоторному типу. Пролечена урсосаном. Эффекта по бокам нет никаких. Был недостаток фолиевой кислоты. Пролечен. Сейчас анализ в норме. Витамин D тоже в дефиците. Но понемногу поднимается. Но еще в дефиците, за 1,5 месяце в норму не пришел. Кальций ионизированный, магний, фосфор, ферритин, паратгармон = в норме. Все биохимические показатели крови в норме. Вне нормы только лекйоформула. Раз 6 пересдавал в динамике с мая 2018 года начиная. Почти всегда: - Нейтрофилы в % понижены - Лимфоциты в % повышены - Моноциты в % повышены В ноябре 2018 найден дисбактериоз: Золотистый стафилококк = пролиферация Сальмонеллез = обнаружен Бактероиды < 1*10^7 Пролечил по курсу гастроэнтеролога из подобранных антибиотиков и пробиотиков при анализе. Антибиотик 7 дней + 2 недели Наринэ форте. Пересдал 9 декабря 2019. Результат: Бактероиды < 1*10^7 E.coli типичная = значительно снижено 8*10^3 Золотистый стафилококк = в норме Сальмонеллез = не обнаружено Продолжил по назначению 2 недели бифиформ и недельку примерно ламинолакт. Сдаю анализ 4 января 2019 года. Результат: Бактероиды < 1*10^7 E.coli типичная = значительно снижено менее 10^2 Золотистый стафилококк = в норме Сальмонеллез = не обнаружено Молочные бактерии = снижено 1*10^5 Citrobacter freundlii = пролиферация 2*10^7 Кроме того были найдены яйца аскарид в копрограмме, когда сдавал вместе с первым анализом на дисбактериоз. За несколько месяцев до этого анализа сдал большинство анализов на ИФА на паразитов (аскариды, лямблии, токсокара, триханелла, эхинококки, opisthorchis), кал на глисты и простейших, шпатель на энтеробиоз (все это в конце мая 2018). Ничего обнаружено не было. А тут 12 ноября в калле находят Ascaris lumbricoides. С лечения аскарид и начали, потом сразу лечение дисбактериоза. Аскарид немозолом лечили однократный прием. И повтор через 21 день. Пересдавал анализы 9,17 и 21 декабря 2018 года на глистов и простейших. Ничего не найдено. ФГДС прямо свежих нет. Но за 7 лет делал 3 раза. Гастродуэдунит был, рефлюкс, хеликобактер умеренный, 1 раз последний находили скользящую грыжу пещевода. Все лечили. Но эффекта никакого на состояние это не давало. Тоже самое МРТ была найдены грыжа шморля мелкая и протрузия дикска. Было лечение без результата. Есть еще анализы ИФА и ПЦР. 1) Хеликобактер. Все титры IGG, IGM , IGA отрицательные. Референсные значения в пределах нормы. Анализ свежий. 2) Уролог предположил что болик в боках дает Вирус зостера. Но назначил сдать только IGG. И он положительный с превышением нормы в 12 раз. Но я сдал и титр М, и пцр слюны и крови. Там отрицательно. Также я сдал ИФА на герпес симплекс 1/2. Титр G положительный с превышением нормы в 20 раз. Титр М и ПЦР крови отрицательный. Также ПЦР крови на эпштейн бара, цитомегаловируса и герпеса 6 типа = отрицательные. В 2015 году сдавал ИФА IGG на ядерный антигенн Эпштейн бара = отрицательный. 3) еще сдавал на шистосому мансоли титр. В норме. На всякий случай пропил препарат Бильтрицид. Вопросы: 1) почему не восстанавливаются бактероиды и падают e.coli? Почему в динамике анализа дисбактериоза так просиходит? Препарат на новый патоген в дисбактериозе конечно подобран, понятно сейчас пропьем антибиотик+пробиотик но опять так я и буду по кругу, может посоветуете что... 2) вирус зостера и герпеса симплекс титры G сильно выше допустимых значений. Но при этом титр М в норме. Может ли это свидетельстовать о проблеме что дает боли в боках и зуд? Или только что иммунитет есть на это? У врача уролога я еще не был, он в отпуске, который рекомендовал титры G на зостер 3) Что со мной на Ваш взгляд. Завтра иду к инфекционисту. Но нужны альтернативные мнения. Много кто брался, да никто пока помочь не может. Одних анализов и приемов врачей за последние пол года за сотню тысяч рублей. Я замучался! Помогите дельным советом. Я уже сам не знаю что еще искать, но то что полисорб немного помогает снимать на время зуд анальный (он поверхностный, не внутренний), и пониженные e.coli как я изучил это свидетельствует об интоксикации (либо паразиты, либо инфекции какие). ПОтому собственно полисорб я и попробовал из этих соображений. Анализы все я крепить не буду. Их целая папка. Прикреплю ключевые где что то вне нормы. Но я прописал это и по тексту. Заранее всех благодарю. Да сразу, кандидоз по поводу зуда врядли, флуконазол пробовал = ничего!
Принятый ответ
Здравствуйте! Думаю инфекционного заболевания у вас нет, нужен адекватный гастроэнтеролог, способный изменить функционирование ЖКТ.
Принятый ответ
Здравствуйте, lg g cвидетельствуюи об иммунитете на Вир герпеса., Поэтому ПЦР отрицательно.мрт брюшной полости делали?
Исключали сах диабет, нарушение толерантности к глюкозе? Дерматологических нет заболеваний?
Екатерина, глюкозу в крови за последние пол года проверял трижды. В норме. Раньше тоже несколько раз проверял. Всегда норма.
HbA1c (гликированный Hb) тоже в норме (4,7% при норме до 6,5%). Проверял недавно.
МРТ брюшины не делал, но есть такие мысли сделать...
Сделайте МРТ брюшной полости. Аллергии нет ни на что? ( Продукты?)
Сыпи нет никакой ( кожные болезни?)
Екатерина, аллергии и сыпи нет. Единственное из нетипичного, это после последней антибиотикотерапии на фоне дисбакериоза 3 степени, у меня на кончике языка вылез маленький прищик, воркус красный. Больной ужас. Даже говорить первые дни мешал и кушать. Но на приеме у гастроэнтеролога показал, сказали вряд ли герпис, назначили стоматофитом полоскать. Прошло через тройку дней. Такого никогда не было. А так аллергии и высыпаний нет.
Если по МРТ брюшной полости - все норм будет, не может быть это на психогенной уровне?
Екатерина, не думаю. Я вполне спокоен. И психологически стабилен.Понятно что можно сказать про психосоматику, но поверьте это не мой случай.
После чего это у вас началось , что случилось до этого зуда?
Екатерина, зуд начался после диареи. И была найдена трещина. Но я ее вылечил. А зуд не проходил. И сейчас трещины нет давно, что говорит что не от нее и был этот зуд. Так проктологи говорят. Все вокруг руки разводят да деньги не забывают брать =) Также и гастроэнтеролог сказала, если не поможет останется развести руки.... собственно идти смотреть на разведенные руки уже и нет желания. Завтра пойду к инфекционисту вместо гастроэнтеролога =)
Диарея инфекционная?
Ещё есть зуд по телу, где нибудь? Никуда не переезжали?
Может там проблема в самой коже возле ануса? Или тогда в голове, в зоне которые отвечают за чувствительность...спинной мозг проверяли?
Екатерина, нет не инфекционная. Пищевая. По телу зуда нет. Переезды - серьезных нет. Но проблема с боками 7 лет. ПОэтому переезды тут вряд ли имеют значение. Из района в район не считаестя думаю
Мрт делал только грудного или поясничного отдела. Я уже не помню какого точно =)
Кожа вокруг ануса вполне может быть...Но врачи ничего не говорили. Тридермом я еще не пробовал. А проктологические мази без толку все, пол аптеки скуплено.
Екатерина, бывает и температурка 37-37,2 иногда просто так. 7 лет назад она была такая месяца 4. Постоянно. Потом вроде добились нормализации. Но сейчас замечаю что бывает иногда. Мне засыпать тяжело. На один бок который лягу придавлю чуть легче, а второй наоборот тяжелее в этот момент давит.
Вот, попробуйте полечить раздраженную кожу) и возможно все пройдет)
И питайтесь правильно.
Екатерина, питаюсь правильно 100%. Кожа то может. А боли в боках 7 лет мазькой не поможет. А оно я полагаю связано.
Грыжи спинного мозга, надо искать в черепных нервах , это исключали?
Екатерина, нет. В любом случае за мнение спасибо. Буду собирать рекомендации, сопоставлять несколько мнений, дальше что то будем исследовать видимо еще.
Не за что, нужно исключить все заболевания , дающие такие симптомы ( жжения боков) .
Скорейшего решения вашей проблемы)
Принятый ответ
Здравствуйте,Вадим! По крови-персистенция вируса, напряженность иммунитета против них на высоком уровне.ция
Дискинезия желчного по гипомоторному типу-мало желчи поступает в просвет кишечника-мадо витД( плохая всасываемость-а он жирорастворимый)-мало кальция в костях-остеопороз?-боли в боках.
Мало желчи -снижен бактерицидный уровень содержимого в кишечнике-накопление токсинов,аллергенловвот и постоянный рост(условно) патогенной микрофлоры-( потому и помогает полисорб от зуда)
Вывод-приводить в порядок моторику желчного пузыря.
Маргуба, добрый день. Кальций в порядке. Точнее общий немножко повышен 2.64 при норме до 2.55. А ионизированный кальций в норме. Дискинезия лечил 1 мес урсосан
см. личные сообщения
Принятый ответ
Здравствуйте иммунитет снижен
Лечите вирус и дисбактериоз
Елена, здравствуйте. Дисбиоз дело в том что я уже лечил. И непонятно почему при поначалу были сдвиги в лучшую сторону и при продолжении лечения дисбиоз перешёл из 1 в 3 степень опять. У меня 3 анализа на дисбактериоз прикреплены. Герпесвирусную инфекцию по какой схеме лечить? Сегодня был у инфекционист (на деле у педиатра) так сказала что у меня стойкий иммунитет на герпес и не более. Мол лечить не нужно. Хотя я склоняюсь больше к обратному.
Принятый ответ
Здравствуйте! В крови у Вас антитела к простому герпесу и герпесу 3 типа в высоком титре,лимфоцитоз с нейтропенией,что свидетельствует об активности этих вирусов.У Вас хроническая герпесвирусная инфекция,учитывая высокие титры антител в активной стадии.При хронической инфекции образуются постоянно антитела класса джи,поэтому их много,а другие антитела и сам вирус не определяются,вследствие нейтрализации антителами джи.
В кишечнике дисбактериоз 3степени,мало кишечной палочки.Вы принимали бификол или колибактерин?
После проведения антибактериальной терапии необходимо провести курс этими препаратами!
Нина, добрый день. После приёма антибиотиков принимал 2 недели наринэ форте. Затем сдал повтор на дисбактериоз. И сразу продолжил 2 недели бифиформ. После него неделю ламинолакт. И сдал 3 раз дисбактериоз. Ламинолакт продолжаю.
Нина, после наринэ результат по дисбактериоз у был лучше, но бактероиды не восстановили. И еколи типичная упала. А вот после ещё 3 недель приёма пробиотиков все стало хуже. Еколи ещё сильнее падают, бактероиды не восстанавливаются, молочнокислые упали и условно патогенная флора появилась новая.
У Вас не удерживается нормальная флора в кишечнике.Принимайте хилак форте для улучшения среды на слизистой кишки
Нина, спасибо. Подскажите, пожалуйста, при подборе препаратов на дисбиоз подобран антибиотик и пробиотик. Но хилака нет в списке. Мне стоит пить пробиотик из списка, например бифиформ и хилок форте вместе или разнести каким то образом? Если не затруднит, напишите схему лечения герпервируса. Оценку интерферонового статуса сдал. Результат ещё жду в течение 10 дней.
Нина, насколько мне уместно сейчас приём антибиотиков? Флора нормальная падает даже при приёме пробиотиков? Но условно патогенная конечно не хорошо. Я сегодня был у инфекционист, но очередной раз развели руками даже денег не стали брать. Ничего толкового не сказали. Мол герпес у вас иммунитет нечего лечить и непонятно что вам лечить... Ваши доводы мне кажутся намного убедительнее, все таки процесс у меня реально очень длительный 7 лет. И вы даёте хоть какое то объяснение лейкоформуле, что не в норме у меня. Врачи кому я показывал очно (4 разных специалиста никак не комментируют лейкоформулу. Макс что простыл или вирус какой гриппа. Но 7 месяцев я кучу раз пересдаю этот анализ и при этом никакой простуды не было.)
Я выложу сейчас подбор препаратов от лаборатории проводи вшей анализ на дисбактериоз крайний раз, когда найдена citrobacter freundlii. Будет последним файлом.
Помогите, пожалуйста, исходя из этого с назначением препаратов. Общую концепцию я понял. Но детали не знаю. Сколько пить антибиотик. Например ципрофлоксацин если взять и в какой дозировке? Пробиотик следом бифиформ или бификол можно вместе с хилакт форте или иначе как то? И герпесвирусную инфекцию можно параллельно или после курса антибиотиков? И по какой схеме на герпесвирусную лечиться? Буду благодарен за помощь!
Хилак форте по 50кап х 3р(разбавлять водой) в течение 3х недель,затем 25кап х 3р в течение 2х недель.
Хилак принимаете после применения бактерийных препаратов(бифиформ пропили,пьете хилак)
Герепесвирусную инфекцию пролечите ацикловиром 200мг х 5р в течение 7 дней.
Нина, ацикловир можно одновременно с антибиотиком?
Ацикловир применяйте,а вот с антибиотиком я бы не торопилась!У вас условно патогенная флора,проведите лечение бактерийными препаратами и хилак форте,флора должна восстановиться.Антибактериальная терапия абсолютно показана при наличии патогенной флоры в кишечнике.Вы достаточно принимали антибактериальных средств.
Нина, циклоферон есть смысл принимать вместе с ацикловиром или лучше дождаться результата оценки интерферонового статуса (сдал пару дней назад)?
И крайний вопрос таков: после лечение ацикловиром если потом пересдавать анализ ИФА igg на герпес зостера и симплекс значения должны снизиться? Они должны быть в диапазоне референсных значений или могут быть выше?
Показатели наличия антител к герпесвирусам должны снизиться,но не сразу,сдавать анализы не раньше.чем через два месяца.Циклоферон пропейте после проведения противовирусной терапии для стабилизации противовирусных качеств иммунной системы.
Смотрите личное сообщение
Похожие вопросы по теме
- 30 Января 20161 ответ
- 13 Января 20215 ответов
- 6 Марта 202112 ответов
- 20 Декабря 202114 ответов