Кибер нож при раке почки — вопрос №108442

Question

Кибер нож при раке почки — вопрос №108442

Elena_leo@list.ru

1458 просмотров

20 января 2019

13.11.2018 пациенту (мужчина 60 лет) по результатам КТ поставлен диагноз: рак правой почки 2 ст. Размер 4*4*4 см. ( В 2011 году нефроэктомия левой почки в связи с диагнозом рак почки.) В ложе удаленной почки и других органах метастазов не обнаружено. С 14.11.18 принимал ВОТРИЕНТ 2 месяца. КТ от 14.01.2019 с контрастом: отрицательной динамики не выявлено. Есть минимальная положительная динамика. Могу прислать описание КТ. Вопрос: есть два предложения от двух клиник по лечению- это 1. хирургическое удаление опухоли (с риском потерять почку) и 2. применение Киберножа. Обе операции платные. Оба руководителя клиник очень резко критикуют методы друг друга и категоричны в суждениях. Не знаем на что решиться. Пока опухоль не растёт надо наверное что то делать. Анамнез пациента отягощен сахарным диабетом, гипертонией и шунтированием сердца в 2013 году. Прошу мнения специалистов о Киберноже. Могу прислать полное описание КТ.

Вопрос закрыт

вотриент

рак почки

кибернож

На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

7 ответов врачей

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Анастасия, здравствуйте! Делали только мультиспиральную компьютерную томографию с контрастом. Скан я прикрепила к своему обращению. Если плохо читается, то я перепечатала текст результата исследования и могу его прислать Вам.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Степашкина Анастасия Сергеевна, 20 января 2019

Гематолог, Терапевт

?

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Эльвира, здравствуйте, я указала в своем сообщении размер опухоли 4х4х4см. . Кроме того, я к своему обрпщениб разместила фото описания КТ, в котором указаны размеры и локализация опухоли.

Пожаловаться

Седов Евгений Алексеевич, 20 января 2019

Андролог, Уролог

Где Вам предлагают кибер нож?

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Евгений, добрый вечер,
Пациент живёт в Украине, в Киевской области, он пенсионер, бывший военный и онкоцентр, в котором он консультировался не предлагал вариант гос.поддержки. Кибер нож предложен специалистами в Клинике Спиженко в г.Киев - предложили скидку и стоимость операции снизили до 7500 долларов США, но речи о квотах никто не вёл. Поскольку я принимаю участие в этой ситуации находясь в России я не имею возможности изучить возможность гос.поддержки в Украине.

Пожаловаться

Горбунова Эльвира, 20 января 2019

Невролог, Детский невролог

На мой взгляд кибер нож способен вашу опухоль облучить. Согласна с Евгением, почему вам квоту не дают?

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Леван, вечер добрый
В Киеве Клиника Спиженко.

Пожаловаться

Седов Евгений Алексеевич, 20 января 2019

Андролог, Уролог

Я понял, о квотах рассуждал в рамках лечения для граждан РФ.

Пожаловаться

Джохадзе Леван Леванович, 20 января 2019

Уролог

Как я понял, это уже вторая почка с образованием, а левую когда удаляли?

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

В 2011 году нефроэктомия. Если надо я могу сейчас по вайбер уточнить результаты гистологии опухоли удаленной в 2011 году. Но я так понимаю, видов рака почки не много. И поэтому когда в ноябре 2011 поставили диагноз сr правой почки биопсию решили не брать, доп.исследований не делать, решили посмотреть что будет после ВОТРИЕНТа. Пациент из назначенного курса 60 дней по 800мг не смог допринимать 10 дней, очень плохо ему было: давление до 240, воспаления слизистых и др. Поэтому то что КТ от 14.01.19 показала что опухоль не растёт, расцениваем как успех. Надо двигаться дальше. А как пока ясности нет.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Извините, опечаталась!!! Нефроэктомия левой почки в 2011 году, а диагноз новообразование правой почки поставлен после КТ в ноябре 2018 года.

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 20 января 2019

Педиатр

Здесь для сохранения органа( попытки сохранения) кибернож предпочтительнее. Тем - более, что в современных условиях наблюдение за почкой не проблема. Плюс отягощенный анамнез. Кибернож на 100% легче- без полостного разреза, удаления органа.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Наталья, здравствуйте!
Спасибо за ответ и совет. Именно эти аргументы приводят специалисты клиники радиохирургии, дают отличный прогноз - 98% успеха в случае 1 и 2 стадии болезни. Но при наличии резких контраргументов профессора, "традиционного" хирурга онкоцентра (например, аргумент о возникновении спаечных процессов в почке даже в случае точного радиовоздействия (простите великодушно, если я неверно пересказываю или мне не точно пересказала жена пациента один из аргументов против Киберножа) нет ясности, чего в этом споре между врачами больше: желания иметь у себя платежеспособного пациента или искренняя уверенность в своих способах лечения. Если кибер нож не поможет, то дальше только удаление почки и недоступный в маленьком областном городе гемодиализ и то ...не надолго.

Пожаловаться

Джохадзе Леван Леванович, 20 января 2019

Уролог

Учитывая, что пациент уже с единственной почкой, надо думать именно о резекции опухоли, с одной стороны хорошо, что опухоль находится по наружному контуру, в области фасции Герота, но такие операции лучше проводить с помощью 3Д моделирования. Будут вопросы, пишите.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Леван,
На сколько я смогла понять из описания метода применения Кибер ножа в целях удаления опухоли априори такое воздействие проводится исключительно с моделированием 3Д и под контролем КТ. Прицельное воздействие линейного излучателя на опухоль и есть суть метода. Проблема в том, что я не могу найти пациентов с позитивным результатом применения Кибер ножа! И очень много противоречивой информации и критика традиционных хирургов приводит в замешательство.

Пожаловаться

Джохадзе Леван Леванович, 20 января 2019

Уролог

В России, а именно в Москве, в клинике Фронштейна проводятся различные операции по удалению опухолей, но как обстоят дела в Украине с операциями, увы, не могу ответить на этот вопрос...

Пожаловаться

Седов Евгений Алексеевич, 20 января 2019

Андролог, Уролог

Можно проконсультироваться так же в ФГБУ «Национальный медицинский исследовательский центр онкологии им. Н.Н. Блохина». Если я не ошибаюсь, они так же выполняют операции кибер нож.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Спасибо Евгений за хороший совет.
разумеется, я постараюсь получить заочную консультацию во всех специализированных мед.учреждениях г.Москвы, где возможно (к сожалению, имея на руках только описание КТ меня мало где примут). Наверное, в этой ситуации интересней и полезней получить мнение противников радиохирургии.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Ольга Владимировна здравствуйте, Вы как онколог могли бы кратко пояснить почему пациенту НЕ предложили дальнейшее медикаментозное лечение тем же препататом Вотриент или Сутент, в отзывах онкобольных о котором (о сутенте) говорят, что меньше побочных эффектов. Почему, если за два месяца выявлен пусть минимальный, но всё же положительный эффект предлагают хирургию инвазивную или неинвазивную. Связано ли это с тем, что при назначении ВОТРИЕНТа в ноябре 2018 ожидался более положительный эффект?

Пожаловаться

Х Ольга, 20 января 2019

Гематолог

Когда перед операцией начинают хт, то перед собой онколог ставит задачи , чтоб уменьшить опухоль и потом через 2-3 курса ее прооперировать с минимальным объёмом, для того чтоб убрать сам очаг и минимум предлежащих тканей. Потому-что когда пациент только на хт и без операции, это подобно тлеющему вулкану в любой момент может резко с прогрессировать.
Если не предлагают операцию, то онколог понимает, что убрать всю опухоль не возможна, и поэтому только проводят хт.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Да, Ольга Владимировна, именно так и было как Вы пишите при назначении ВОТРИЕНТа два месяца назад. Доктор тогда сказал что, операция на правой почке в этот раз сопряжена с риском её потери, поэтому пейте Вотриент. А в 2011 году просто удалили левую почку без какой либо хт и всё.
Один из положительных результатов проведенной хт, связан не только со стабилизацией роста опухоли, но и улучшение настроения пациента. У него, я чувствую это по голосу, появился хороший настрой, надежда на возможность, если не полного исцеления, то на увеличение продолжительности жизни. Это очень важно! И конечно, из двух методов дальнейшего лечения больше хочется выбрать неинвазивный кибер нож. Останавливает только резкая критика киберножа хирурга-онколога.

Пожаловаться

Седов Евгений Алексеевич, 20 января 2019

Андролог, Уролог

Думаю, что вариант с кибер ножом можно рассмотреть. Если у меня получится, я попытаюсь завтра уточнить, у меня был один пациент, у которого схожая с вашей ситуация. Попытаюсь точно выяснить, где проводился кибер нож. Но по-моему именно в Блохина.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Евгений,
Я буду Вам очень и очень признательна, если Вы сможете помочь уменьшить сомнения и увеличить веру в современные технологии. Я буду ждать Вашего ответа.

Пожаловаться

Седов Евгений Алексеевич, 20 января 2019

Андролог, Уролог

Напишите мне сейчас в л.с. что бы связь не потерять, если вопрос закроют. Начать с Вами диалог через л.с. врач первый не может.

Пожаловаться

Ковалёва Анна Викторовна, 20 января 2019

Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог

Здравствуйте. В Украине нет таких квот. Кибернож лучше, так как действует только на опухоль, а если учесть, что второй почки нет, то лучше не рисковать второй.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 20 января 2019

Клиент

Анна, благодарю вас за информацию об отсутствии квот на Украине. Не стану значит и говорить об этом со своими украинскими родными. Очень конечно всё это печально. То есть, если нет денег и взять не откуда, то и шансов нет. Надежда только на чудо, милость Божию. Но знаете, за несколько дней нахождения в группах в сети по теме рак, вижу что и в России, тоже далеко не все гладко. Много, очень много просьб об оказании материальной помощи.

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 21 января 2019

Педиатр

Игра слов. Спайка- рубец. У киберножа всяко меньше возможности рубцов наделать. А методика выверенная!!! Киберножом сейчас почти все опухоли мозга удаляют- Вы статистику посмотрите. А там ведь если чуть- мозги сварил. А эффект - то хороший.

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 21 января 2019

Клиент

Конечно, доктор, я посмотрела. Статистика по мозгу с применением линейного ускорителя (киберножа) а особенно по гамма-ножу используемому при опухолях мозга действительно хорошая. Линейный ускорить т.н. кибернож,по информации с сайтов спецклиник и интернетсайтов, как правило, реже используется на мозге. Рекламные буклеты радиохирургических клиник пестрят убедительными доводами в пользу киберножа на паренхиматозных органах. Но, повторюсь, если бы мнение врачей у которых наблюдался пациент фактически с 2011 года было единодушным в пользу радиохирургии, то я бы не стала задавать вопросы на этом сайте и на других. А то, знаете, так странно, например, на сайте rakanet.ru (поиск по запросу "кибернлж") клиник Москвы есть возможность задать вопрос (бесплатно) специалисту. Я задала, а мне в ответ: "к сожалению,киберножом рак почки не лечится". Вот те раз!!! Я не унялась, пишу: у вас на сайте черным по белому: лечится опухоль почки размером до 6см? В ответ: да? У нас такое написано?....А потом тишина. Это что мошенники? Шарлатаны? Но сомнения, сомнения....растут.

Пожаловаться

Степашкина Анастасия Сергеевна, 21 января 2019

Гематолог, Терапевт

Можно рассмотреть кибкрнож как более щадящий способ лечения

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 21 января 2019

Педиатр

4-6 см опухоль испаряется с помощью киберножа. Об.ем образования позволяет. Мошенники в этой области- вообще казус. Вы же тут же пойдетеина УЗИ. И если опухоль останется на месте- это уже уголовщина. Кому такое надо?

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 21 января 2019

Клиент

Ох, доктор, каких только историй не бывает. У меня сестра в 2015 году по результатам УЗИ (КТ не порекомендовал никто) пошла на операцию в маленьком городе Липецкой обл. по поводу миомы матки, доктор деньги взял, разрезал и увидел, что опухоль очень большая, сложная, обвивала мочеточник и зашил. Потом сказал испугался, что не получится. И слава Богу, что не зарезал и не сделал инвалидом! Через две недели прооперировали в областном центре... Спрашивается, что нельзя было лучше исследовать? А ещё история, 15-летней девочки тоже из нашей деревни: рука заболела, опухла, лечили врачи в городке чем попало: крем долгит, электрофорез и прочее пока рука гнить не начала, только тогда отправили в областной онкоцентр, поставили саркома, но не лечили, делали только перевязки!!! Потерянное время 5 месяцев. Когда добились направления в Москву в центр им.Димы Рогачева, тут уж сказали: если бы сразу приехали...Боролись год, столько надежы было, ведь терапия помогла,но...временно...и девочка ушла в страшных муках. И Вы думаете, кто то из врачей, кто неверно лечил и даже не заподозрил онкологию из райцентра и из областного онкоцентра плохо спит? Боится "уголовщины"? В нашей ситуации могут просто сказать: у вас опухоль "особенная", вам не помогло, один случай на тысячу, о рисках вас предупреждали, ни чем помоидите с Богом...

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 21 января 2019

Педиатр

Вы же в Москве . Не в деревне! Там прокуратура рядом и конкуренция. Не ждите проблем. Я думаю, все- таки кибер- нож лучше. Дайте понять врачам, что после операции полностью обследуетете его, проверите все!!!

Пожаловаться

elena_leo@list.ru, 21 января 2019

Клиент

Наталья,
Спасибо Вам большое за поддержку!
Увы, пациент житель маленького городка в Киевской области. Кибернож в частной клинике в Киеве. Сам пациент и его супруга (моя сестра) люди очень скромные, они в растерянности от негативной информации о радиохирургии от обычного хирурга онколога, у которого они начинали лечение. А я могу им помочь только передав им всю собранную информацию.

Пожаловаться

Ковалёва Анна Викторовна, 21 января 2019

Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог

Да, в России тоже не все могут лечиться по квоте.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу

Андрей, 16 декабря 2019

Здравствуйте, скажите пожалуйста вы сделали операцию кибернож при раке почки или нет? Как все прошло удачно или? Просто у меня тоже опухоль в правой почке 4,5*4*3,5. Врачи настаивают только на вырезании опухоли, но я думаю может удалить ее с помощью киберножа можно?

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Онкологическая настороженность

5 ответов

13 февраля 2020

Екатерина

Вопрос закрыт

KT картина t-r правой почки. Это злокачественное образование?

7 ответов

19 мая 2022

Анастасия

Вопрос закрыт

Рецидив рака почки

4 ответа

21 марта 2024

Анастасия

Вопрос закрыт

И можно ли при миксофиброскаркоме обратится за лечением киберножом

1 ответ

20 мая 2024

Елена

Вопрос закрыт

Папиллярный почечно-клеточный рак

6 ответов

24 октября 2024

Олеся

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Здравствуйте, скажите пожалуйста вы сделали операцию кибернож при раке почки или нет? Как все прошло удачно или? Просто у меня тоже опухоль в правой почке 4,5*4*3,5. Врачи настаивают только на вырезании опухоли, но я думаю может удалить ее с помощью киберножа можно?

Accepted Answer · 2019-01-20T21:25:38+03:00

Пожаловаться

Степашкина Анастасия Сергеевна, 20 января 2019

Гематолог, Терапевт

Здравствуйте , Пэт КТ выполняли

Принятый ответ

Горбунова Эльвира, 20 января 2019 · Accepted Answer · 2019-01-20T21:30:23+03:00

Пожаловаться

Горбунова Эльвира, 20 января 2019

Невролог, Детский невролог

Лечение зависит от размеров опухоли. Кибер-нож крупные опухоли не способен облучить. Пока есть возможность, думаю стоит для начала использовать неинвазивные методы лечения, нежели радикальные-операцию.

Принятый ответ

Седов Евгений Алексеевич, 20 января 2019 · Accepted Answer · 2019-01-20T21:43:43+03:00

+ 1

Пожаловаться

Седов Евгений Алексеевич, 20 января 2019

Андролог, Уролог

Здравствуйте Елена, почему Вам предлагают эти операции выполнять платно? Такие операции могут выполняться в рамках федеральных квот.

Принятый ответ

Джохадзе Леван Леванович, 20 января 2019 · Accepted Answer · 2019-01-20T21:50:47+03:00

Пожаловаться

Джохадзе Леван Леванович, 20 января 2019

Уролог

Здравствуйте. В каком городе Вам предлагают оперироваться?

Принятый ответ

Х Ольга, 20 января 2019 · Accepted Answer · 2019-01-20T22:43:03+03:00

Пожаловаться

Х Ольга, 20 января 2019

Гематолог

Здравствуйте. В вашем случае наверное лучше кибернож, учитывая , то это единственная почка и ваши сопутствующие заболевания ( сахарный диабет, гипертонию с шунтированием сердца)

Принятый ответ