Что вас беспокоит?
Боли в желудке 2 года. Атрофический очаговый гастрит
Здравствуйте. Уже почти два года после обострения гастрита никак не проходят боли в желудке. Все попытки расширить диету и перейти на твердую пищу вызывают обострение и боли, утолщается налет на языке. Боли отдают в нижнюю часть грудины справа и спину и даже шейную мышцу. Боли сильные, до перебоев в сердце и потемнения в глазах. Но забросов нет. С мышцами из-за этого всего беда - сильно уменьшились, суставы расшатались. Похудела до 50 при росте 170 и вес не могу набрать никак. Измотана и подавлена. Внятного лечения не получала, гастроэнтеролога у нас в городе нет, хожу к платным. При первом ФГДС ХБ+, пила Улькавис, омепразол, Хелинорм, через год и кал, и ФГДС -. Сейчас опять -, жду кал. Этой осенью после обострения из-за подготовки к колоноскопия пила омепразол почти 2 месяца, он снимал боли. В ноябре после Итоприда обострение и сильные боли, опять омепразол. Вчерашнее заключение ФГДС впервые показало атрофические изменения. Мог ли омепразол их вызвать? Просила посмотреть правую сторону желудка, пищевод и кардиальную часть, куда отдают боли. Также впервые обозначен участок атрофии над углом желудка. Видимо, повреждение в той части и даёт такие боли при перемещении пищи (боли от неправильной консистенции, объема чуть побольше, от горьких лекарств, кислого Гастрофарма, таблеток, капсул, они буксуют и механически травмируют). Как остановить это и восстановить слизистую? Жить так просто невыносимо. На рентген желудка запишусь. Биохимия и ОАК в пределах нормы. Общий белок по нижней границе. Скрытая анемия, ферритин ниже нормы, капсулы не подняли ферритин, капельницы помогли, но ненадолго. По гинекологии норма. Скрытой крови не обнаружено. С кишечником тоже одновременно возникли проблемы. Приложила ФГДС 2021 и 2022 года. УЗИ ОБП, выросла киста в почке, сами они опустились из-за похудения. Капрограмму
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Конечно постоянно нельзя принимать блокаторы протонной помпы, только по показаниям на короткий курс, максимум на 3-4 месяца. Гистологию никогда не брали при эфгдс? Нужно принимать обволакивающие средства, продукты питания, для того, чтобы слизистая восстановилась (каши, кисели, бананы, оливковое масло на тощак итд). Болевой синдром можно снять альмагелем А по 1 ст ложке за 30 минут до еды.
Армине Рубеновна, здравствуйте. Осенью максимум 2 месяца пила Омепразол, причем в дозировке 20мг месяц, и потом 10мг со снижением. В ноябре менее месяца, тоже неделю-две 20мг, потом 10.
Биопсию не взял, сказал нет показаний, хотя договаривались ДО, что все подозрительное надо проверить, в т.ч. на целиакию.
От Альмагеля, киселя вздутие. От антациды с мятой боли сильные, всегда от мяты были боли..
Каши могу только манку и рисовую, разваренные, на разбавленном молоке. Бананы ела все это время, но пару недель назад от одного банана (не недозрелого, а спелого) возникли прям надрывающие боли в желудке), пока убрала, потом с кашей опять попробую ввести.
Армине Рубеновна, до этого курс разовый 10-14 дней Омепразола был.
Но он реально притупляет боль, язык очищается.
Здравствуйте.
по обследованиям атрофический гастрит. не закрывается пивратник(сфинктр между желудком и дпк).
по узи полип желчного, изменния в поджелужочной.
реативный мезаденит.
Боли постоянные?
чем снимаются?
горечи нет?
признаки атрофии-показание к биопсии.
хеликобактер лечится антибиотиками, а не улькависом и хелинормом(они могут выступать вспомогательными препаратами).
перед фгдс был прием препаратов?
Исследование на Helicobacter pylori (Определение антигена Helicobacter pylori в кале или дыхательный 13с-уреазный тест на хеликобактер).
Важно о исследования не принимать 4 недели антибиотики, препараты висмута и 2 недели до анализа не принимать ИПП.
Мария, здравствуйте. Не взял биопсию, к сожалению.
Все соблюдено, ИПП последний прием был 27.12., остальное очень давно не принимала.
Антибиотик мне не назначал ни терапевт, ни гастроэнтеролог. Вообще никаких схем лечения не было, туго очень у нас с врачами...
Мария, боли на голодный желудок, на "неправильную" консистенцию пищи, при передвижении ее по желудку, могут возникнуть как сразу, так и через час-два. Трущие, механические. Лучше всего идёт каша манная и рисовая, разваренная. Крем суп кура(минтай)-картофель и то не всегда без боли заходят. Горечи нет.
Cдайте
ОАК+L-формула. Биохимический анализ крови(о. белок, альбумин, о. билирубин, пр, билирубин, глюкоза, АСТ,АЛТ, ЩФ, ГГТ, панкреатическая амилаза, липаза, холестерин, срб).
кал на гельминты методом парасеп
Мария,
Мария, биохимии свежей нет, но всегда была в норме. Глюкоза по нижней, сладкое не ем, пучит. Общий белок сдавала сейчас, поднялся. ОАК+лейкоформула свежие есть, подгружу, последний файл, правда пью сейчас мало и кровь густовата. Хотя тромбоциты низкие, они в последнее время всегда низкие.
И в дни сдачи знобило, как при ОРВИ и ТТ чуть повышена была. Срб 3,8, хотя до этого всегда минимальный был. Эозинофилы тоже были минимальны. Парасеп все отрицательно.
когда была биохимия?
проблемы с сердцем исключены?
Мария, крайняя биохимия в июле 22. Сдавала с 2020 года 3 раза точно. ЭКГ норма, эхо кг пролапс 1 степени, если не ошибаюсь. По сердцу проблем не было, двоих выносила, родила. Но из-за анемии и гастритов и тахикардия, и перебои были, и сейчас "прыгает" от болей. Калий падал, держу Аспаркамом 1-2т/д, т.к. ещё и из-за нехватки магния тики и спазмы усиливаются. Его измельчаю и во время еды принимаю.
а что со стулом?
Мария, стул кашицеобразной, мягкий тонкий, желтоватый. Конечно, и меню у меня скуднее некуда.
Но на любое расширение (даже на пудинг с творогом, ряженку) может возникнуть диарея. Убрала уже все молочное, кроме каши на разбавленном молоке
сколько раз в день?
Мария, один, если бананы ем, и раз в три дня, т.к. сейчас убрала из-за болей
Полип в желчном впервые?
И боли где конкретнее опишите.
Выполните
Биохимический анализ крови(о. белок, альбумин, о. билирубин, пр, билирубин, глюкоза, АСТ,АЛТ, ЩФ, ГГТ, панкреатическая амилаза, липаза, холестерин, срб).(сдавали все-таки давно)
Водородный дыхательный тест на сибр.
Фекальный кальпротектин.
Исследование на Helicobacter pylori (Определение антигена Helicobacter pylori в кале или дыхательный 13с-уреазный тест на хеликобактер).(если никакие препараты еще не принимали)
Консультация невролога.
и атрофический гастрит та не болит(кстати его еще биопсией надо подтвердить.)
здесь на исключать проблемы с поджелудочной, кишечник, неврология.
Сейчас можете начать принимать тримедат 200 мг за 20 мин до еды 3 р\д.
Мария, полип в жп давно. Киста почки вот впервые, не было никогда. Хеликобактер по фгдс отрицательно, кал жду результат.
Буду записываться на рентген желудка, попрошу и биохимию.
До этого 2 фгдс показывало гастропатию, на первой была сильная бугристость в антр.отделе. Началось все со рвоты от лекарств, рвота на полный желудок, думаю тогда и повредилась слизистая, т.к. после этого нарастало по нарастающей жжение, боль и потом вообще боли эти.
Гастропатию и раньше у меня была, да, таких болей не было никогда. Я сама не понимаю, что происходит и почему так долго не могу вернуться к нормальному правильному питанию.
Все это было не на фоне стресса, но болела Ковидом, потом подряд бронхит и гайморит, но спокойно себе лечила, не нервничала.
А тут... Сейчас, конечно, сильно подавлена, особенно из-за суставов. И не вылечив ЖКТ, не могу приняться за рост мышц, калорий и сил попросту не хватает.
Тримедат, как и Итоприд, горький, мне обостряет гастрит, от него явные и очень сильные боли.
Если на небольших перемолотых порциях пищи боли стихают (а при попытках увеличить порции возникают механические трущие боли), то от горечи боли как от ожога. Даже от разбавленного компота боли, от печеного яблока, Гастрофарма. Я вообще тАк никогда не болела, конца и края этому нет, выхода вообще не вижу. У людей язвы быстрее заживают, а я мучаюсь почти два года уже
механические трущие боли в эпигастрии или выше где грудина?
Мария, боли за грудиной в нижней трети, справа. И под ребрами. Связаны с приемом пищи, ощущаю сильное трение, если пища более грубая (даже от каши из гречневых хлопьев и овсянки) и порция побольше, или когда отрыжка накапливается (распирает). Только рисовая каша и манная, крем суп из курицы, минтая, картофеля с подливой на картоф.отваре из муки нормально. Пытаюсь добавить калорийность сушками, но чуть побольше - сразу боль.
Мария, то там, то ниже, да. Ещё в спину отдает. Если пища травмирует (я иногда ем побольше порции, кушать охота, да и вес удержать), то потом и жжение присоединяется.
да тогда стоит сделать рентгеноскопию пищевода и желудка с барием
Мария, вот меня второй специалист на рентген направил, теперь и Вы. До НГ не могла попасть к терапевту из-за вспышки заболеваемости. Сейчас попытаюсь прорваться.
Мне и Атаракс назначали, и Триттико, но они горькие и обостряют боли. Я готова и АД пить, лишь бы они не обостряли.
Ситуационно пью Феназепам 1/4, редко. Гомеопатию, Успокой, Глицин, все подъязычное, мало помогает, но принимаю. Ещё Амитриптилин капельницы делали. Он приглушает тревожность, и только. Был бы препарат со вкусом мела и без побочек для желудка..
Мария, добрый день, пришел результат ПЦР кала на НР отрицательно, как и на ФГДС от 14.01. В марте 2022 также и по ФГДС и по калу тоже отрицательно было, но снимки лучше (слизистая розовая, хоть и с признаками воспаления), и про атрофию эндоскопист говорил, и про анемию спрашивал, слизистая бледновата говорил, видимо питание тканей снижено.
Я тогда железо пила долго, гемоглобин поднимался, а ферритин нет. Недавно (в ноябре) капельницы прокапали, ферритин подняли, но уже снижается.
Что посоветуете, чтоб атрофию остановить и вылечить?
Читала про эффект от Рибоксина. Можно ли его попробовать, только пить во время еды (и то боюсь, что травмируют желудок). И он тромбоциты снижает, а они у меня и так ниже нормы. Можно ли измельчать его и Ребагит? Они в желудке растворяются?
Досдайте.
Витамин в 12
Фолиевую кислоту
Витамин д
Сдайте
Антитела к внутреннему фактору Кастла
Антитела к париетальным клеткам желудка
При первого фгдс Вам их тоже советовали. Не сдавали?
Атрофия у вас гистологически не подтверждена.
Фгдс с биопсией по Олга через 6 месяцев
Да Для восстановления можно пропить ребагит.
Рибоксин не показан при атроф. Гастрите.
Мария, сразу тогда же сдавала: Кастла 0.92 (0-6.0), АТ к париетальных 7 (0-10). Пересдавать не надо?
В12 прокалывала курсами в составе Комбилипена, потом продолжала только В12. До этого сдавала, было выше нормы, тоже после курса Комбилипена.
Плюс пропивала в маленьких таблетках его. Фолиевую пью дневную дозировку. Сдавала и ее, тоже норма был.
Витамин Д сдавала год назад был 50+. Пью курсами. После перерыва опять сдам.
Поняла тогда сдавать не надо.
Вы пропейте ребагит 2 месяца.
Потом перерыв 2 месяца и можно ещё месячный курс.
И через полгода фгдс с биопсией по Олга.
Это по поводу атрофии. А с болью надо разбираться,
Мария, от чего она может быть? Вот сейчас поела, все перетертое, порция крем-супа 250+полстакана воды. И распирание, будто воздух не выходит. Отдает справа посередине грудины. Если проигнорирую и буду есть порции побольше, то боли усилятся. И когда через час пища будет выходить, бывают периодические боли, как при перильстатике. Не знаю как объяснить.
Пытаюсь расширить меню, отварила макароны паутинку, хорошо разварила, и поела с хорошо измельчённым куриным суфле - терло и болело очень сильно, еле дождалась пока эта порция прошла.
Этот кошмар никогда не закончится?
При приеме Омепразола было полегче, язык очистился практически (слизистая кстати на нем тоже изменилась, вкусы не такие). Пила его почти два месяца. Сейчас боюсь пить его, спровоцировать усиление атрофии.
Вообще трофика и регенерация снижена, постоянно мёрзну, простываю, обоняние не восстановилось, хотя прошло более 2 лет.
Есть ли центры восстановления ЖКТ с подбором лечения и диеты? Ведь началось все с обострения ЖКТ.
Да есть центов гастроэнтерологии а Москве и Санкт-Петербурге.
Москва, например, Логинова, Сеченова.
И посетите психотерапевта.
Тк это может быть следствием повышенной висцеральной чувствительности.
Мария, спасибо. Психотерапевта у нас нет, но буду искать варианты. И гастроэнтеролога нет. Приезжают платные из других городов, и сама езжу.
Препарат ведь надо подобрать, чтоб он слизистую не повредил (мне даже Гастрофарм и Итоприд не подошли, боли обострили).
Да антидепрессанты надо подбирать.
Из наиболее подходящих при проблемах жкт- амитриптилин, золофт.
Мария, амитриптилин в капельницах мне подошёл, но боли не проходили. Спасибо за ответы.
эффект от лечения от антидепрессантов надо оценивать через 2 недели примерно.
Мария, ещё вопрос про ИПП. Раз появились очаги атрофии, значит ИПП нельзя пить? (я пила осенью 2 мес омепразол в дозировке 20/10/5 и в ноябре с месяц примерно (после сильных болей). Они снизили на время приема боль, притупили, налет почти исчез с языка. Возможно ли, что эти два длительных курса повлияли на атрофичность? Или анемия и авитаминозы тоже свой вклад вносят? Физиотерапия поможет восстановлению? У меня магнит есть.
Эндоскопист сказал, что в целом у меня картина нормальной кислотности, а очаги это следствие воздействия ХП.
Сама не хочу злоупотреблять ИПП, ведь они ещё снижают усавиваемость продуктов, но они реально снимали боль и улучшили состояние.
Принятый ответ
пить ипп можно, если есть показания.
у Вас атрофия не всей слизистой желудка, а только участки.
кислотность на глаз не определяют.
можно провести суточную ph-импедансометрию.
ипп не вызывает атрофию.
атрофию вызывает хеликобактер.
при длительном применении(более 2-3 месяцев) на фоне измененной кислотности(рн становится больше) идет размножение хеликобактера быстрее, что ведет к большей обсемененности слизистой и атрофия развивается на болььшей площади.
магнит не надо
Мария, такую процедуру у нас не делают, быстрее получится гастропанель сдать.
Спасибо за ответы.
Здравствуйте, слизистая желудка, включая очаг атрофии, практически безболезненна. Вряд ли боли такой интенсивности исходят из желудка. Скорее всего, их причиной является панкреатит., что подтверждается увеличением хвоста поджелудочной железы.
Инесса, здравствуйте, я уже не знаю на что думать, на первом ФГДС 2020 года резко выраженная бугристость в антральном отделе (спазм? - это мои мысли, т.к. врачи заключение читали по диагонали и никакого спазмолитика не назначали). Возможно спазмы дают эти боли. Я тогда вообще только совсем жидкое могла пить. Опоясывающей боли не было и болей слева, именно сильнейшая трущая боль за грудиной. Биохимия всегда в порядке, эластаза 500+
Началось после лекарств и рвоты из-за них, на полный желудок. Именно тогда начало саднить в желудке, потом все сильнее.
Вредных привычек никогда не было
Для спазма тоже нужна причина.
Инесса, я не знаю причины, поэтому обращаюсь к врачам, я просто устала от боли, желудочной, мышечной, суставы защемляются, щёлкают, ни дня без нее, жизнь превратилась в ад. Пробовала мясное суфле+отдельно пюре картофельное - боль! От крем-супа через блендер из них же лучше.
Яйца всмятку - боль (думаю на желток). Чуть порция побольше - боль, конкретно в момент сокращений желудка. Я уже прислушиваюсь к ощущениям, чтоб убрать раздражители и ускорить выздоровление.
Нашла УЗИ обп от июля 22, другой специалист, но аппарат тот же. ПЖ головка 18 тело 10 хвост 17. Зернистость тоже есть, тоже пишут реактивные изменения.
С ноября боли за грудиной усилились из-за Итоприда, пила ещё Микразим по пол капсулы. Но с НГ не пью. Могла из-за всего этого ПЖ среагировать?
Что посоветуете в моем случае?
Ем все отварное, кура, картофель, минтай, манка, рисовая каша с маслом, сушки, все. Банан вот ещё опять введу.
Елена, я вам сказала, что считаю причиной боли. посоветую лечить панкреатит.
Инесса, как его лечить? Ни терапевт, ни один из гастроэнтерологов ничего про него не говорил. Как, впрочем, и про гастрит.
Стул у меня тоже не в норме, возможно, что и в этом причина.
Что значит- "стул не в норме"? Надо соблюдать диету №5, Обсудите со своим врачом следующие назначения: Омепразол 20 мг 2 раза в день-1 месяц, За 30 минут до еды:Белластезин(лучше) или Бускопан 20 мг 3 раза в день(если нет глаукомы)-14 дней, потом замените на Дюспаталин 200мг 3 раза в день до еды. тоже 14 дней. Панкреатин(самый дешевый, не креон) 1 т 3 раза в день за 30 минут именно ДО еды.-1 месяц. Через 1 месяц сделаете УЗИ повторно: Предупреждение:желчегонные, настои трав, мин воды вам пока противопоказаны. Лечитесь и повторяйте УЗИ через месяц.
Инесса, да, желчегонные, в т.ч. травы мне совсем вредят, давно заметила.
Как Вы относитесь к Даларгину? Он у меня есть.
И как бороться с атрофией?
Инесса, стул кашицеобразной, желтоватый. Конечно, и меню у меня скуднее некуда.
Но на любое расширение (даже на пудинг с творогом, ряженку) может возникнуть диарея
Эффективность даларгина не доказана. По поводу атрофии назначают ребагит 100мг 3 раза в день с едой -2 мес. Таких курсов должно быть 3 с интервалом 1 месяц. В-дальнейшем по 1 месяцу 2 раза в год. И 2 раза в год-де-нол 2т 2 раза в день за 30 минут до еды по 28 дней. Доказал свою эффективность и регастим-гастро по 2т 2 раза в сутки 28 дней.
Насчет стула: внимательно прочтите диету №5п. Белок в питании должен быть всегда. Посмотрите, возможно, вы не переносите молочные продукты.
Инесса, курица ежедневно, минтай, яичный белок, все это ем. Общий белок падал, но неделю назад 78 был, хотя я мало воды пила и возможно искажены показатели (гемоглобин высокий).
Инесса, молочные продукты, похоже, не переношу. Исключила, кроме каши на разбавленном молоке.
Да, прислушивайтесь к своим реакциям на пищу.
Похожие вопросы по теме
- 17 Сентября 20214 ответа
- 19 Ноября 20228 ответов
- 21 Октября 202354 ответа
- 11 Января 20245 ответов