Главная
Вопросы
Консультация психиатра
Вопрос №1273670

Что вас беспокоит?

Нужна коррекция по лечению

Давала недавно на сайт свой вопрос. Спасибо всем за советы! Сейчас нужна коррекция по лечению. Бабушке 86 лет. Кветиапин доза 25 половинка на ночь, давала три раза через день —третий день была на утро слишком вялая, перестала давать — уже 3 дня не пьёт. Цераксон (пила 2 года — было видно что лучше от него, именно во время приёма) заменила на Фенибут (пьёт 5 дней по одной в день). Дементис доза 5 — пьет 2 дня утром. Сейчас резко стало плохо и вырвало. Вызвала скорую, Давление 120 на 80, ситурация 99, кардиограмма относительно нормальная (есть своя мерцалка), только пульс чуть ниже обычного 55. В связи с ухудшением нужна коррекция!

гипертония
86 лет
13 Февраля 2023·Просмотров: 1725·Ирина

Принятый ответ

Здравствуйте, уточните с какими жалобами /диагнозом такое лечение назначено? Дементис и фенибут пока отмените,лучше потом курс церебролизина; Кветиапин по 12,5 мг.

Екатерина,
Я сейчас вам скопирую предыдущее своё письмо, так будет более понятно

Екатерина, Здравствуйте, маме 86, последнюю неделю вообще как подменили —всё боится, как кто к ней подходят на всех кричит, с трудом получается покормить и посадить в туалет не понимает. Думаю что иногда слышит голоса и разговоры, слуховые галлюцинации.
Принимает постоянно Цераксон, Эликвис, Амлодипин, Периндоприл, Мелатонин
Вопросы:
Может что-то сосудистое добавить?
Давала Грандаксин, он мог спровоцировать?
2 дня пила кветиапин —как будто больше несёт бред от него. Стоит ли пробовать давать другой нейролиптик?
2 недели пила мемантин —более злая от него
В чём отличие между дементисом и пластырем экселон? Что лучше начать попробовать?
Какие ещё рекомендации?

Понятно, дементис точно пока отменяйте; фенибут - тоже отмена, в нем особого смысла нет и препарат непредсказуемый, лучше нормальный ноотроп ( кортексин, церебролизин); Кветиапин для возрастных пациентов препарат тяжелый,часто дает вялость, нарушения походки и спутанность, пока уменьшите дозировку до 12,5 мг, в перспективе, если в течение недели состояние не улучшится, то лучше перейти с кветиапина на более легкий препарат ( либо минимальная дозировка рисперидона 0,5-1 мг, либо тералиджен, труксал)

Екатерина, Может вместо Фенибут опять вернуть Цераксон? Но она на нём второй год уже..
Кортексин кололи год назад, положительного ничего не заметила, может чуть больше нервозности..
Церебролизин не пробовали ни разу..
Кветиапин и так давала половинку 12,5. Слышала что это единственный нейролептик, который не увеличивает смертность. Всего 3 дня пила..
Год назад клеили пластырь экселон в течение полугода, не поняла помогает или нет. Но побочек не было. Может к нему вернуться?

Можно Экселон и цераксон, эффект от первого развивается долго ,2-3 месяца как от препаратов этой группы , прогресса может и не быть, просто процесс замедлит. Нейролептики пожилым людям тяжело подбирать из- за сосудистого фактора, Кветиапин не исключение и с минимальных дозировок может быть плохо

Екатерина, Сегодня ночью уснула сидя на кресле. Попытались разбудить проводить на кровать — такой страшный бред начала нести про "мамку" про "сдохни". Как будто спит и бредит..
Вечером покушала кое-как половину изо рта выплюнула и уснула.
Страшно.. Как помочь??

Отмените пока все, кроме ноотропов. Надо время, что бы препараты вышли из организма и она восстановилась. Либо обратитесь к психиатру для госпитализации, там прокапают и подберут лечение.

Екатерина, Цераксон начала второй день — прямо сразу помог, начала улыбаться и быть спокойнее..
До этого принимала 2 года практически без перерывов, получается так и сидеть на нём постоянно? Может стоит его проколоть?
А какой самый самый мягкий и менее вредный препарат со свойствами похожими на нейролептик? Возможно убирающий слуховые галлюцинации

Постоянно принимать не стоит, если есть возможность-проколите сейчас курс 10-14 дней, затем еще 2 недели в таблетках, повторный курс через 2 месяца, постоянно принимать не стоит, все же идет нагрузка на печень. В остальном плане, это не галлюцинации, а делириозные эпизоды расстройства ясности сознания, тут 2 направления комплексного подхода: 1)предупреждение из развития- регулярный контроль давления, вне зависимости от жалоб измеряйте 3-4 раза в день ( часто такие состояния развиваются при повышении ад, из-за гипоксии мозга, а пациенты это повышение не чувствуют) и ноотропы;2) коррекция нейролептиками-самые мягкие это труксал, тералиджен.

Екатерина, И у неё ещё есть мерцательная аритмия не сильная но практически всегда есть, вижу у многих подобных препаратов противопоказания.. Усиливают брадикардию и так далее

Екатерина, Когда она не принимает Цераксон 3-4 дня — сдувается на глазах( его можно делать внутримышечно?
Давление мерить вообще не даёт, говорит руку давит сильно( Если только взять попробовать тонометр на запястье, но везде пишут что они врут..
Значит это вообще не галлюцинации?) да похоже как вы написали..
А что от гипоксии? Очень похоже и кто-то уже говорил, что у неё спад из-за гипоксии..
Труксал, тералиджен..Какой и как принимать? Может тогда нейролептик вообще не нужен?
Экселон пластырь начать?

Екатерина, Давление когда измеряем постоянно показывает 120—130 на 70—80. Но измерять получается в среднем один-два раза в месяц, когда приходит врач или скорая только(
Раньше когда было давление у неё всегда краснело лицо и болела спина, сейчас таких симптомов практически нет

Цераксон инъекционно не вводится, можно курс церкбролизина внутримышечно, затем цераксон. Постоянно не стоит принимать, делайте перерывы, хотя бы в 3-4 недели. Надо купит тонометр и контролировать давление, хотя бы вечером и в моменты ухудшения психического состояния. Лучше начать с тералиджена. Экселон пока не принимайте, пусть организм восстановится, со следующего месяца.

Екатерина, Сейчас уже начала пить Цераксон, так там может какой-то период его и потом поколоть Церебролизин? Через сколько и как его колоть? Дозы и так далее.
Тералиджен давать уже сейчас? Она почти всегда вялая если её не трогать.
Знаком ли вам препарат Нимопин?

Принимайте пока цераксон месяц через месяц, потом можно церебролизин по 5 мл внутримышечно утром 10 дней, ноги чередовать. Можно и нимопин использовать ;Тералиджен введете когда активнее станет, пусть пока восстанавливается .

Екатерина, Нимопин когда и сколько пить? он сочетается с другими? Это хороший реальный препарат?
Можно ли сделать какие-то выводы по диагнозу или лечению из того что так хорошо помогает Цераксон? Если он заметно помогает, значит у неё... что у неё? И чем ещё помочь?
Что лучше от гипоксии?

Екатерина, Во сне иногда стонет, бредит и зовёт маму(

Нимопин по 30 мг-3 раза в день , 2-3 недели. Единственный ноотропный препарат с доказанной эффективностью-церебролизин. Что бы делать точные заключения по диагнозу необходимо мрт и очный осмотр. В плане гипоксии важен контроль давления, ноотропы, сосудистые препараты ( винпоцетин).

Екатерина, Добавила снимки МРТ КТ и УЗИ, правда старые, но состояние примерно такое же. Посмотрите пожалуйста может что-то посоветуете

По данным обследований складывается картина сосудистой деменции. Лечение : любой противодеменьный препарат -постоянно, курсы сосудистых(винпоцетин), ноотропов, при нарушениях сна и агрессии мягкие нейролептики. Обязательно стабилизация давления.С нейролептиками осторожно, если спокойна и спит нормально, лучше не применять. В остальном выше были уже рекомендации.

Екатерина, Если постоянно принимать Цераксон, Какие сосудистые или ноотропы можно добавлять сочетать? Напишите курсом, пожалуйста
От деменции знаю только мемантин и экселон, в идеале применять оба? Или что-то одно или есть ещё другие препараты?

Цераксон курсами 3-4 раза в год; винпоцетин по 5 мг 3 раза в день, курсом месяц 3-4 раза в год; либо мемантин, либо Экселон, что то одно, принимать постоянно, не менять .

Екатерина, Хотела ещё подавать Предуктал или Триметазидин, Какой лучше Какую дозу?

Выберайте любой, без разницы, по 20 мг -2 раза в день.

Принятый ответ

Здравствуйте!
Рвота и слабость может быть из-за мемантина (дементиса), пока не давайте его 2-3 дня, когда состояние нормализуется можно пробовать давать по 2,5 мг и наблюдать за состоянием, повышать дозировку осторожно и медленно, на 2,5 мг в неделю до 10 мг и дальше посмотреть, получится ли повышать. Если дементис будет переносить плохо, можно заменить на донепезил 5 мг один раз в день месяц, далее 10 мг при хорошей переносимости.

Екатерина, Но ведь дементис это как раз и есть донепезил, это не мемантин.. Вы мне написали схему для мемантина видимо по ошибке

Да, вы правы, перепутала. Бывает такая реакция, как вы описываете, на донепезил.

Ривастигмин лучше переносится, ривастигмин из пластыря экселон всасывается в кровь и дает меньше побочных эффектов. Грандаксин может провоцировать раздражительность и спутанность сознания. Из нейролептиков самый мягкий для пожилых это тиопридал, если кветиапин не подходит, можно попробовать его.

Екатерина, Может вместо Фенибут опять вернуть Цераксон? Но она на нём второй год уже..
Кветиапин давала половинку 12,5. Вы говорили, что это единственный нейролептик, который не увеличивает смертность. Всего 3 дня пила..
Год назад клеили пластырь экселон в течение полугода, не поняла помогает или нет. Но побочек не было. Может к нему вернуться?

Кветиапин это нейролептик из рекомендованных, который не ассоциирован с повышением смертности у больных с деменцией, в отличие от рисперидона и галоперидола. Тиапридал к ним не относится. Если на пластыре не было побочек, стоит на него вернуться. Не понятно, что происходит с бабушкой, скорее это реакция на донепезил, не вводите пока новых препаратов, посмотрите за состоянием.

Екатерина, Тиапридал — не слышала вообще, он для чего и чего от него ждать?
Цераксона и экселон вернуть? Они вообще нужны?

Думаю что сейчас не нужно ничего возвращать и добавлять, пока не наладится состояние.

Екатерина, Сегодня ночью уснула сидя на кресле. Попытались разбудить проводить на кровать — такой страшный бред начала нести про "мамку" про "сдохни". Как будто спит и бредит..
Вечером покушала кое-как половину изо рта выплюнула и уснула.
Страшно.. Как помочь??

Не давайте пока психиатрические препараты, не добавляйте новые. Нужно восстановиться.

Екатерина, Цераксон начала второй день — прямо сразу помог, начала улыбаться и быть спокойнее..
До этого принимала 2 года практически без перерывов, получается так и сидеть на нём постоянно? Может стоит его проколоть?
А какой самый самый мягкий и менее вредный препарат со свойствами похожими на нейролептик? Возможно убирающий слуховые галлюцинации

Здравствуйте!
Подавайте цераксон в течение месяца, ничего не нужно добавлять к лечению, организму надо дать восстановиться. Колоть ничего не нужно.

Екатерина, Во сне иногда стонет, бредит и зовёт маму(

Принятый ответ

Ирина, здравствуйте! Ну от фенибута таких симптомов быть не может. Кветиапин тоже оставляем. Дементис отмените. Что-то еще принимаете?

Никанор, Здравствуйте, маме 86, последнюю неделю вообще как подменили —всё боится, как кто к ней подходят на всех кричит, с трудом получается покормить и посадить в туалет не понимает. Думаю что иногда слышит голоса и разговоры, слуховые галлюцинации.
Принимает постоянно Цераксон, Эликвис, Амлодипин, Периндоприл, Мелатонин
Вопросы:
Может что-то сосудистое добавить?
Давала Грандаксин, он мог спровоцировать?
2 дня пила кветиапин —как будто больше несёт бред от него. Стоит ли пробовать давать другой нейролиптик?
2 недели пила мемантин —более злая от него
В чём отличие между дементисом и пластырем экселон? Что лучше начать попробовать?
Какие ещё рекомендации?

Никанор,
Я сейчас вам скопирую предыдущее своё письмо, так будет более понятно

Грандаксин теоретически мог. Циннаризин можно назначить. Просто когда человек принимает более 4-5 препаратов спрогнонировать эффекты и побочные действия очень сложно. Наслаиваются метаболиты одних на метаболиты других.. они взаимодействуют друг с другом..и т.д. Тогда кветиапин оставьте. Я бы тогда фенибут тоже убрал. Цераксон тоже может быть. Мелатонин можно убрать, а кветиапин потом сделать целую таблетку. Т.е. надо сократить кол-во таблеток для начала.. экселон однозначно лучше должен быть

Никанор, Я правильно поняла принимать — Циннаризин, кветиапин, экселон, Цераксон.. Так?
Мексидол ещё даю, вместо него Циннаризин?

Цераксон я бы убрал тоже. Циннаризин, кветиапин, экселон оставил бы. А дальше бы смотрел. Кветиапин если не подойдет, то на другой нейролептик заменил. Но пенегружать организм препаратами не стоит. У пожилых людей печень и почки уже не так хорошо работают.

Никанор, Сегодня ночью уснула сидя на кресле. Попытались разбудить проводить на кровать — такой страшный бред начала нести про "мамку" про "сдохни". Как будто спит и бредит..
Вечером покушала кое-как половину изо рта выплюнула и уснула.
Страшно.. Как помочь??

Ирина, доброе утро! Посмотрите как будет сегодня себя вести. На минимуме таблеток пока. Нейролептик можно сделать целую таблетку на ночь. Если будут почки опять или агрессивное поведение - может быть стоит положить в стационар и спокойно подобрать терапию.

Никанор, Но она и так сильно вялая и постоянно засыпает. В таком состоянии можно нейролептики?
Если будить злая. Видимо плохие сны

Она вялая? Тогда не добавляем. Извините, сложно иногда по сообщениям состояние понять.

Никанор, Цераксон начала второй день — прямо сразу помог, начала улыбаться и быть спокойнее..
До этого принимала 2 года практически без перерывов, получается так и сидеть на нём постоянно? Может стоит его проколоть?
А какой самый самый мягкий и менее вредный препарат со свойствами похожими на нейролептик? Возможно убирающий слуховые галлюцинации

Ирина, здравствуйте! Ноотропы принимают курсами, как витамины. Парентерально, конечно, эффект будет посильнее. Давайте поколим, если есть возможность. По нейролептикам.. тут не всегда можно угадать как тот или иной препарат себя поведет. Я бы предложил кветиапин или сонапакс, они немного седативные. Это то, что надо.

Никанор, При вялости можно?

Никанор, Экселон начать?

Давайте сначала ноотроп проколим. И нсли что, на смену ему возьмем этот препарат.

Т.е. проблем со сном, агрессивности нет? Можно и рисперидон тогда попробовать. Он галлюцинации хорошо убирает.

Никанор, Спит она хорошо. В течение дня тоже всегда спокойная, даже вялая, как бы в себе.
Агрессия появляется когда начинают ей что-то помогать делать, она скорее боится и отгоняет.
Визуальных галлюцинаций нет. Как я понимаю иногда слышит голоса, как будто ей что-то говорят, она думает что это мы говорим

Никанор, Во сне иногда стонет, бредит и зовёт маму(

Понимаю Ваше состояние. Нейролептик не с первого приёма убирает галлюцинации. А если это во сне происходит... это же сон) всё будет хорошо, потерпите.

Никанор, Всё-таки нейролептик?

Ну а как без него?.. его же не на всю жизнь назначаем. А на время.

Никанор, Обговаривали разные варианты, всё-таки какой?

Рисперидон, я думаю. С учетом всех ваших нюансов.

Принятый ответ

Здравствуйте. Судя по вашим прошлым вопросам, нужен антипсихотик. Если кветиапин плохо переносится, то можно попробовать рисперидон 1-2 мг. Не больше. Принимать на ночь.

Какие-то ещё антипсихотики пробовали?

Илья, Здравствуйте! Больше никакие не пробовала. Кветиапин 3 дня через день. Первые два дня нормально только днём много дремала, третий день как будто хуже стала ходить, вялая.. Поэтому перестала давать. Сказали только этот препарат не увеличивает смертность

Попробуйте рисперидон. Этот препарат назначается в подобных ситуациях. Он достаточно безопасен и эффективен.

Илья, Сегодня ночью уснула сидя на кресле. Попытались разбудить проводить на кровать — такой страшный бред начала нести про "мамку" про "сдохни". Как будто спит и бредит..
Вечером покушала кое-как половину изо рта выплюнула и уснула.
Страшно.. Как помочь??

Попробуйте рисперидон 1-2 мг.
И нужно мемантин принимать постоянно.

Илья, Но она и так сильно вялая и постоянно засыпает. В таком состоянии можно нейролептики?
Если будить злая. Видимо плохие сны

можно. в минимальной дозировке вялости быть не должно.

Илья, Если вялая от кветиапина, другие нейролептики наверное хуже будут?

Нет, не обязательно. Всё зависит от дозировки и индивидуальной переносимости.

Илья, Цераксон начала второй день — прямо сразу помог, начала улыбаться и быть спокойнее..
До этого принимала 2 года практически без перерывов, получается так и сидеть на нём постоянно? Может стоит его проколоть?
А какой самый самый мягкий и менее вредный препарат со свойствами похожими на нейролептик? Возможно убирающий слуховые галлюцинации

Илья, И у неё ещё есть мерцательная аритмия не сильная но практически всегда есть, вижу у многих подобных препаратов противопоказания.. Усиливают брадикардию и так далее

Не думаю, что изменения связаны с приёмом цераксона. Да и даже, если он будет оказывать положительный эффект, то явно не сразу. Но можете продолжать давать его.

Препаратов, похожих, на антипсихотики нет. Если есть бред и галлюцинации, то лечится это только антипсихотиками (нейролептиками).

Илья, Когда она не принимает Цераксон 3-4 дня — сдувается на глазах( его можно делать внутримышечно?

Да, раствор для внутримышечного введения есть. можно использовать.

Илья, Есть смысл колоть? лучше чем пить?

Колоть всегда лучше, чем пить. В этом случае биодоступность препарата лучше (быстро и в полном объеме попадает в кровь),

Илья, даже если внутримышечно?

Илья, Экселон начать?

Да!

Экселон или мемантин должны быть постоянно!

Илья, Но они разные..

Илья, Визуальных галлюцинаций нет. Как я понимаю иногда слышит голоса, как будто ей что-то говорят, она думает что это мы говорим

Илья, Спит она хорошо. В течение дня тоже всегда спокойная, даже вялая, как бы в себе.
Агрессия появляется когда начинают ей что-то помогать делать, она скорее боится и отгоняет.

Илья, Во сне иногда стонет, бредит и зовёт маму(

Разные, но цель назначения у них одна.

Из вашего описания следует, что нужен антипсихотик.

Илья, Никак не могу выбрать правильный нейролептик. Пробовала только кветиапин на второй день она еле встала. Нужно что-то самое самое слабое, чтобы могла пить стабильно хотя бы какое-то время. Вот что мне делать??
Может вообще какой-нибудь Персен.. От мелатонина лучше спит например. Из обычного что-то. Или всё равно нейролептик?

Нужен осмотр психиатра. Если действительно есть бред и галлюцинации, то без антипсихотика, к сожалению, не обойтись. И заменить его ничем нельзя. Вам не нужно выбирать, это задача врача. я предлагаю готовый вариант. Попробуйте.

Илья, Обговаривали разные варианты, всё-таки какой?

Я предлагал только рисперидон 1-2 мг.

Принятый ответ

Здраствуйте, возобновите прием цераксона, отмените фенибут, дементис замените на экселон, кветиапин замените на сонопакс по 20 мг, на ночь.

Анастасия, Сонапакс лучше чем квитиапин? Что-то бы такого действия но полегче.. Или тот же квитиапин давать например через день, так вообще можно? Оочень психует, когда ей помогают, всех боится

сонопакс мягче кветиапина, пить его нужно не чз день, а каж день.

Анастасия, Цераксон начала второй день — прямо сразу помог, начала улыбаться и быть спокойнее..
До этого принимала 2 года практически без перерывов, получается так и сидеть на нём постоянно? Может стоит его проколоть?
Сонапакс тоже убирает галлюцинации? Какое его основное действие?
А какой самый самый мягкий и менее вредный препарат со свойствами похожими на нейролептик? Возможно убирающий слуховые галлюцинации

Анастасия, И у неё ещё есть мерцательная аритмия не сильная но практически всегда есть, вижу у многих подобных препаратов противопоказания.. Усиливают брадикардию и так далее

сонопакс убирает галлюцинации, цераксон на постоянной основе.

сонопакс мягкий нейролептик, но все индивидуально по переносимости и побочным действиям.

Анастасия, Спит она хорошо. В течение дня тоже всегда спокойная, даже вялая, как бы в себе.
Агрессия появляется когда начинают ей что-то помогать делать, она скорее боится и отгоняет.

Анастасия, Во сне иногда стонет, бредит и зовёт маму(

сонопакс начали принимать?

Анастасия, Всё никак не решусь( Она такая вялая.. Но когда подходишь что-то помочь ругается(( Но ведь помогать нужно.. Сама ничего не может. Последние дни с трудом объясняю как покушать

пропускать прием пищи нельзя, нужно обильно пить воду, иначе наз психотропная терапия будет тяжелей переносится, выз побочные действия в виде излишней седации и тд.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.