Здравствуйте. Помогите,пожалуйста.очень боюсь за ребенка.Ему 3 года. Началось все в декабре с потемнения стула.сдали копрограмму несколько раз.на скрытую кровь и кальпротектин.ничего не нашли.потом в январе случился стоматит сильный(,шишка на щеке)с температурой 38,5.на след.день стало проходить.но он после этого резко побледнел. Упал гемоглобин до 103.и 2 месяца был на этом уровне.Не железодифицитная анемия.смотрела гематолог несколько раз- ничего не нашла. Один большой и важный нюанс- ребенок ест только каши из соски. Остальная еда не интересна,ни фрукты,ни овощи.паучи с ними впихиваю. По узи - увеличен желчный и сосудистые изменения печени и поджелудочной. Гастроэнтерологи смотрели разные,сказали надо нормальное питание,что ничего они не видят. Но.у ребенка стала кожа желтого цвета. Я стала ,,копать,,сама дальше дошла до иммунолога и сдала АНФ и он показал высокий титр. Я в отчаянии,что это аутоимунное. Помогите разобраться,пожалуйста. Есть очень много анализов
Возраст: 40
Хронические болезни: Пролапс метрального клапана 1 ст.
Хорда
Дискенезию желчевыводящих ставили очень долго,потом сказали что ее нет и была ли непонятно
На сервисе СпросиВрача доступна консультация ревматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Здравствуйте, само по себе повышение АНФ ничего не говорит,такое может быть после перенесенной вирусной инфекции,а у ребенка есть признаки перенесенной вирусной инфекции (повышение лимфоцитов),так же такое может быть на фоне любых воспалений в организме, а у ребенка был стоматит.Суставы у ребенка болят?Высыпания на коже есть?Если нет,то это не ревмо проблемы. А вот по поводу иммунограммы нужно чтобы её прокомментировал иммунолог-аллерголог,осмотр гематолога планово.
Дарья, здравствуйте.спасибо за ответ.дело в том,что стоматит был с января и появлялся периодически по начало апреля.но оебенок маленький,руки постоянно во рту..у него нет никакого интереса к еде,ест только каши,я стала замешивать туда мясные бангочки,хотя бы поднялся гемоглобин у него.Суставы,слава Богу,не болят.но часто в синяках. Его 3 раза смотрели гематологи-своей проблемы не видят.я сдавала анализы на все аитамрны,кроме витамина а,все в норме.железо,ферритин и т д. Вирусы герпеса ,эпштеййн-барр, цмв- отрицательно.Печеночные( на протяжении полугода билирубин АЛт,Аст были в норме),поэтому геппатиты мы не сдавали. Сейчас у него првышен прямой биллирубин(еще Нашли кишесную палочку в февраля эширихию коли гемолитичнскую ,лечили ее. Но ребенок так и ходит с желтым оттенком кожи полнготью. Я очень боюсь что может это аутоимунный геппатит какой то или рак.паникую..сделали узи сердца,почек,мочевой-все в норме. Только в ОБП увеличен желчный и сосудистые изменения в печени и поджеудочной. У имунолога сдали еще на гумооальный иммунитет-ждем результат.Очень волнуюсь.
Смотрите, синяки могут быть часто за счёт ломкости сосудов, такое бывает.По поводу АИГ ,то там должно быть повышение алт и аст в несколько раз,а у вас всего лишь незначительный подъём, к тому же он наверняка пил препараты какие либо?На фоне лекарств и может быть незначительный подъём алт,аст,билирирубина, тем более если есть проблемы с желчным.Для исключения аутоиммунного гепатита можно сдать ANA,LKM-1,но этим занимаются гастроэнтерологи.По клинике не особо похоже на гепатит.А вот кровь прям говорит о том,что ребёнок перенёс вирус, за счёт этого и могут быть проблемы с иммунитетом.
А вот питание нужно наладить, но по этому поводу лучше у педиатра уточнить, по всей видимости после всех заболеваний у ребёнка немного астения,поэтому и кушает плохо.Но это обычно приходит в норму в течение месяца-два.Про рак вообще не думайте, нет его у вас.На данный момент вижу только изменения в иммунограмме,но иммунолог наверняка даст рекомендации свои после дообследования. Ничего ревматологического я не вижу здесь.
Дарья, благодарю Вас за ответ.меня очень смущает то,что он кугал все до 2 лет,хоть и не особо оюбил супчики ,но ел,клубничку,какие то фркуты пробовал,кукурущу даже грыз. И вот он резко от всего отказался. Любая еда ему-бяка.вот эти каши только и пьет из соски ( ну и все вышеперечисленное по анализам налажилось. По поводу препаратов,давала ему за 2 недели до крайних анализов пирантел,потому что он периодически жалуется на зуд в попке.но ни один анализ нам не выявил паразитов,ни лямблий,ни простейших.но врач сказала дать профилактически. Я думала месяц,в итоге разово дала .так же ,чуть ранее,3 недели назад были бактериофаги.и еще он принимал хофитол ,комплекс,витаминов,пробиотики,омегу,витамин д.,аскорбинку каждый день.я в апреле договорилась в стационаре,чтобы его посмотрели,2 дня пролежали,взяли только кровь,мочу и кал.все было в пределах нормы,кроме щелочной фосфотазы-464.узи они смотрели,те что были на руках,они были свежие.отпустили домой.сказали это все кишечная палочка виновата. И я бы с удовольствием,отстала от ребенка,но его цвет кожи недает мне это сделать.был,, кровь с молоком,,а сейчас желтовато- бледно -зеленоватый какой то. Я сейчас особо впечатлительная,это еще началось ,когда я родила второго ребенка и все воспринимаю остро( но я понимаю что просто так отказаться от пищи и не проявлять к ней интереса.и поменять цвет кожи что то в организме заставило.Извините,что сильно загрузила Вас,но я беспокоюсь настолько,что не могу спать. Это все тянется уже полгода и морально тяжело.Но Вы меня немного успокоили что непохоже на самое страшное. Будем тогда ждать анализы остальные. Спасибо Вам
Вам нужно успокоиться, ничего страшного нет.У детей часто после заболеваний вот такая астения в виде отказа от пищи,и если он ест хоть немного, то это уже хорошо!Давайте больше водички пить,пытайтесь полноценно кормить его ,больше белка в пище.По поводу цвета кожи,то здесь все понятно!Пирантел это очень токсичный препарат и естественно он вызвал небольшие изменения в виде повышения алт,аст,билирубина,соответствие от этого ребёнок и желтый !Вообще такие препараты для профилактики давать вообще нельзя, тем более такому маленькому ребенку. В последнее время он много очень препаратов принимал, так что причина на поверхности. Восстановится он потихоньку, не переживайте. А по поводу вашей тревожности очень рекомендую консультацию психиатра, он более правильно сможет подобрать лечение при тревожном расстройстве.Здоровья Вам и ребёнку!
Дарья, спасибо.Но дело в том что такого цвета он уже 4 месяца.А пирантел я дала 2 недели назад,но это хотя бы обьясняет тогда повышение по анализам.Три врача гастроэнтеролога и гематолог поставили дисплазию,что он очень пластичный.что нужен спорт. А цвет кожи так и остается загадкой для всех Кстати,у психиатра мы тоже были оба)пока что говорит,что мы не его пациенты,по крайней мере пока) спасибо Вам большое за мнение.?осталось как то выяснить тогда что за вирус спровоцировал это все.ну и по иммунограмме тоже разобраться
Думаю выявление вируса это уже с инфекционистом надо разбираться,их очень много от ротовируса,розеолы до гепатитов.А вот с иммунологом нужно разбираться. Склеры у ребенка желтые?Единственное я бы вот ещё на гепатиты проверила, в том числе на гепатит А(боткина иначе говоря).
Дарья, склеры чистые.Вчера главный гематолог города смотрела тоже,сказала все чисто. И по ее профилю тоже нет вопросов.А Педиатр сказала досдать на геппатиты,вич,свертываемость крови.
Дарья, нет,к сожалению,не кажется. Это видно всем,кто его знает.он не ярко желтый,а такой бледно желтый с каким то слегка зеленовытым подтоном. У него всегда краснели щеки ярко,когда набегается или после ванны,а тут даже этот цвет какой то оранжевый.Поэтому и начала все выискивать,потому что поменялось в один день все буквально. И когда пришел этот титр 1:1280 и комментарий из invitro,что это возможно аутоимунные,волчанка и т.д и т.п ,там целый список,АИГ.АИТ( но щитоаидку я ему проверила тоже,ттг,т3 и т4) я была в шоке.потому что пока каких то других проявлений нет.
Дарья, я ему сдала еще ретикулоциты,думала если гемолитическая анемия.но тоже там норма. И каротиноиды он не получает,ну по крайней мере в таком колличестве.просто потому ,сто кроме этих каш ничего не хочет. Но вот что вспомнила еще.он не хочет пить простую воду,тоже надо вливать.пьет ,,Агушу, микс вода+сок ,не знаю процентное соотношение сколько там чего,но вот это пьет уже несколько лет.( сок там яблочный,виноградный и лесные ягоды) p.s. ищвините,за ошибки,на руках ребенок вертится,не в те буквы попадаю иногда.
Дарья, я добавила фото,посмотрите пожалуйста.там ,конечно,цвет не так передает,как в реале.больше в оранжевый уходит,но тем не менее. На фоне девочки с нормальным тоном кожи,может будет немного видно.
Дарья, нет мы сдавали все фракции.по крайним анализам повышен прямой-4,1. ( по нормам лаборатории)но врачи гастроэнтеролог и гематолог сказали что это еще норма.Остальные в порядке. До этого полгода сдаваний анализов-билирубин весь был норма и алт и аст тоже.
Дарья, да,конечно,будем еще доделывать.а цвет ,я написала,это цветопередача телефона, такая.он бледно желтый на самом деле.он просто весь такой,,загорелый,,а фото сделаано не в сезон загара и такое все тело(
Дарья, здравствуйте еще раз. Задала этот же вопрос на сайте доктору аллергологу- иммунологу-дерматологу вот что она мне прислала.я теперь просто в панике.
Добрый день! Ситуация действительно сложная. Титр высокий, нужно разбираться. Скорее всего, лучше в условиях стационара. Берите направление у местного ревматолога для госпитализацию в Москву. Либо Центр Д.Рогачева, либо в Институт Ревматологии. Позвоните, узнайте, кто из них возьмет на обследование ребенка 3 лет
Ревматолог лечит только ревмо.болезни.Иные заболевания нет,в том числе аутоиммуные лечат другие врачи.Для диагностики аутоиммуного гепатита я так же Вам написала анализы. Но мы с вами все обсудили, и более всего я склоняюсь что нужно искать причину у инфекциониста. Просто чтобы не тратить денюшки лишние, то при желании можно попросить у педиатра участкового направление в стационар, желательно в инфекционную больницу или хотя бы в педиатрическое отделение, чтобы ребёнка полностью бесплатно обследовали.Здесь это не требует неотложности.При необходимости это все можно и амбулаторно сделать в поликлинике. Успокойтесь, ничего критичного у ребенка нет.
Дарья, спасибо,Вы единственная кто успокаивает.у меня уже сердце выскакивает.сейчас пойду к педиатру,пусть даст направление в инфекционку.потому что еще врач с сайта наепсала,что тоже отправдяйте данные, в Мосвку,сдавайте имуноблот и т.д.одни ужасы какие то
Дарья, вот еще один ответ пришел.еще один врач. Здравствуйте! В первую очередь ваш специалист это ревматолог, он непосредственно занимается аутоиммунными процессами. Соглашусь с коллегами,что имеет смысл обращаться непосредственно в крупные областные центры для консультации. На сайтах институтов можно уточнить необходимый список исследований для госпитализации
Дарья, спасибо Вам. Сделаю как Вы сказали.просто пишут со всех сторон,что отправляйте диагнозы,едьте в Москву ( если надо,мы конечно поедем куда угодно),никаких предположений и вопросов.естественно я начинаю паниковать,ведь дело касается жизни моего ребенка Вы единственная кто спрашивал и уточнял
Вам надо так сказать оценить все за и против.Смотрите,по ОАК СОЭ в норме,тоесть выраженного воспаления нет.Антитела к ДНК вы сдали,они отрицательны.В биохимии незначительны изменения, и мы с вами обсудили причины повышения этих показателей.Болей в суставах нет,температуры тоже,высыпаний на коже нет,язвы во рту имеются?Сильное выпадение волос?Изменения цвета кожи могут быть на фоне застоя желчи,а вот с желчным я так понимаю проблемы есть.Так что нужно разбираться, но ревматологического,простите, я ничего не вижу.Ну там совсем другая клин картина.Конечно лучше бы вам обратиться очно к другому ревматологу,чтобы получить второе мнение и чтобы врач сам смог осмотреть ребёнка. Но повода для паники здесь нет,делайте все планово.По возможности хотелось бы конечно чтобы вы потом отписались о результате.
Дарья, спасибо Вам.Как же страшно за малыша.был абсолютно здоровый ребенок. Читаю проивсе эти болезни и дурно становится.мы сдали на гуморальный иммунитет еще?он тоже все эти ужасы покажет?
У меня лично складывается впечатление о патологии гепатобилиарной системы1),либо на фоне приёма препаратов, особенно против гельминтов.2)на фоне вирусных инфекции 3)на фоне гельминтоза.4)застой желчи по органическим причинам.(например, изгиб желчного).
Честно говоря, я пока даже не вижу показаний для сдачи иммуноблота, но только ради вашего успокоения его можно сдать,и если он будет чист,то вы не мой пациент.Кровь у ребенка абсолютно спокойная. Ну нет у него ничего страшного. К тому же я не видела всех исследований ваших,поэтому и говорю идите очно к врачу.Вы говорили,что и к гематологу водили ребёнка, но опять же я не видела их заключения, какие исследования они проводили.Не видела узи обп,не видела кал на гельминты. Ревматологию исключают обычно в самую последнюю очередь.
Дарья, гематолог сказала по ее части все чисто,она смотрела эти же анализы крови,что я прикрепила для Вас. Сказала вообще отстаньте от ребенка. Так и наеисала что по ее заключению ,по ее профилю проблем нет.хотя заведующая просто детской поликлиники говорит сдавайте на геппатиты,вич,коагулограмму. По узи всегда одно и тоже,без изменений. Увеличен желчный и сосудистые изменения печени и поджелудочной. Сейчас прикреплю ,какие анализы были ранее.,в марте . Я его оформляла в стационар на отделение гпстроэнтерологии и еще один врач смотрела как гематолог еще,выписали на второй день,показатели были все в норме и по крови и кал и моча.единственное выше ноомы щелочная фосфотаза -464 . Биллирубина прямой нормальный был -1,8.
Дарья, посмотрите,пожадуйста,я прикрепила ,сто бяло ранее. Плозие,по сути ,только крайние аналищы,с которыми я обратилась.ну и иммунограмма. На гельминты,в скринах нету сейчас.но сдавали несколько раз,минимум 4 и кровь на лямблии и простейшие. Ничего не нашли. Нашли только гемолитическую палочку ишерихию коли .но я сделаю Вам чуть позже скрин выписки из стационара( он просто дома сейчас ,а я нет) там все в пределах ноомы и кал на гельминты тоже. В стационаре лежали 28 апреля.30 были дома уже
Не надо рыдать ,ну успокойтесь пожалуйста, так можно себя довести не понятно до чего,как минимум до невроза.То что было повышение ЩФ это и говорит за холестаз.
Дарья, спасибо.я постараюсь. Тяжело дается пока.у меня еще грудной ребенок в коляске и муж на сво. Поэтому и не знаю куда бежать чтобы все сделать и не терять времени
Кальпротектин в норме, По оак от марта была анемия Биохимия в марте хорошая По Нечипоренко в апреле хороший анализ Оам тоже хорошо в апреле Витамин с норма Оак в апреле тоже неплохо, но есть признаки латентного железодефицита По оак на аппарате от 18 апреля есть анемия,признаки вирусной инфекции Последний оак который вы до этого выкладывали от какого месяца был?
Дарья, самый крайний анализ,с которым я обратилась к Вам был неделю наазд,сдавали вместе с АНФ там поввшены лимфоциты. Они у него на всех анализах повышены,начиная с апреля точно.сейчас добавлю еще выписку апрельскую из стационара,посмотрте ,пожалуйста
По кранему оак уже все было хорошо, гематолог я так понимаю исключил свои заболевания, по гастроэнтерологии не увидела диагноз. Подскажите, после лечения препаратами железа желтушность не уменьшилась?
Дарья, все перефотографировала. Качество не очень хорошее,еще и руки трясутся.но видно. Но там все нормально,кроме этой ЩФ. Да и обращались мы все с тем же,почему ребенок бледно желтый.даже не думала что все так обернется
Дарья, нет не уменьшилась.у нас железо в норме,даже больше нормы немного.ферритин ,сыворотка все норма.гематолог скащала не принимать мы его отмннили еще в апреле.тк.анемия не железодифицитная оказалась
Смотрите, при ревмо заболеваниях ну не могут быть такие идеальные анализы.Мои предположения о проблемах в гепатобилиарной системы придерживаюсь.Там в диагноз из гастроэнтерологии они вам поставили в основной диагноз дисфункцию желчного пузыря,но при этом не назначили ни одного препарата для нормализации оттока желчи!А если желчь застатвается,то соответственно билирубин, щф повышаются, так как рядом печень то соответственно в печени тоже начинается небольшое воспаление, отсюда и желтушность кожи !Ребёнку как минимум надо придерживаться диеты 6(по Певзнеру),рекомендую так же гастроэнтеролога повторно,чтобы вам посоветовали что делать с желчным.Остальное все в норме!
Дарья, в том то и дело,что ничего не назначили.только лечить эту палочку кишечную я сама давала ему хофитол.врач сказала хватит давать ,а то он захлебнется желчью-это цитата ни урсофалька,ни урсосана ничего не назначили.сказала лечите палочку и все пройдет .и это заведуюшая отделением. И говорит это он желтый от каротиноидов.на вопрос ,а где он их берет,если он ничего не ест кроме каш?она сказала - не знаю да и цает не каротиноидный.а именно бледно лимонный такой.если бы телефон мог нормально сделать цветопередачу,я бы прислала.но получается более оранжевый на фото и все.
Конечно это неправильно, Конечно если у ребенка имеется дискинезия желчевыводящих путей,то во первых необходимо определить вид дискинезии (гипомоторный или гипермоторный),исходя из вида назначают лечение!Если гипомотрный то тогда холеретики назначают. Вообщем ищите хорошего гастроэнтеролога!Желчный просто так не может быть увеличен,для чего назначили пирантел если гельминтов нет тоже непонятно!
По узи опять же желчный увеличен, значит там идёт воспаление и застой. Резимирую:исходя из всех анализов,в первую очередь идти к детскому гастроэнтерологу чтобы подобрать лечение по желчному пузырю.
Дарья, я благодарю Вас от всего сердца! Пойдем еще туда,тоолко к другому гастроэнтерологу.хотя мы ьыли у 2 в частных клиниках.тоже написали хофитол 2 недели и креон.я давала дольше,но изменений нет.все таки хофитол это больше гомеопатия,наверняка нужен был урсосан зотя бы.но никто не сказал.сама я такие решения нн мону принииать,стобы не навредить. Скажите,пожалуйста,а АНФ может быть таким высоким из за желчного?
Да,скорее всего нужен урсосан.Он и печень восстановит,и текучесть желчи восстановит,и холестаз уберёт.Эффект от него через месяц где то наступает. Хофитол больше БАД,поэтому особо он не помогает и 2 недели это мало,обычно месяц хофитол пьют.
Дарья, вы настоящий врач. Спасибо Вам огромное!? я Ваа обязательно отблагодарю.сейчас хотела расчитаться в магазине,а карта не работает вдруг,в банке сказали размагнитиласьвобщем,беда не приходит одна.сейчас исправлю пойду все .спасибо от всего сердца за потраченое время и ваши советы
Дарья, спасибо и Вам и вашей семье тоже! Можно будет к вам обращаться после гастроэнтеролога и получегия анализов? Сейчас еще придет один АНФ,но вряд ли ог будет хорошим т.к. мы пересдали его на следующий день после первого Анф и гумлральный иммунитет еще скоро будет готов.
Дарья, опять версия что аутоииунные болезни крови. Хотя говорят вроде бы и не совсем. Гематологи смотрели же. Какой то замкнутый круг пока. Но мы записались к гастррэнтерологу на сенодня,как Вы сказали
Дарья, спасибо,сеггдня идем к нему. Там у него igg иммунитет понижен все таки.иммунолог опять в тоску вгоняет ,все ,,вилами по воде,,- ну может болезни крови аутоимунные,но это не точно..гематологи смотрели,ну не знаю..это ответ. Говорю,а вы не думаете что эта проблема саязана с желчным? Говорит-,,ну у него же биллирубин в норме,,хотя прямой выще нормы 4,1. И аст повышено. Вобщем,я поняла ,что кроме Вас я слушать никого пока не буду.
Да,только особо про анф не говорите,ато у нас коллеги любят отписаться, что раз анф значит ревматоидное что-то,или хотя бы скажите что ревматолог уже смотрел и сказал что такое может быть на любое воспаление в организме. Я почему-то более чем уверена, что как начнет пить ребёнок УДЗХ ,то сразу все и пройдёт)
Дарья, мы пришли от гастроэнтеролога.она ,конечно очень удивилась что никто не назначал лечение. Выписала урсофальк или урсосан,энтеросгель. Она сразу заметила что он лимонно желтый,ну не такой яркий,а приглушенно.и опять растроила тем что ,АНФ повышсется от воспалений,но не настолько.говорит ,может там что то еще есть? Причем это было в виде вопроса ко мне. Я сказала что его уже все смотрели.
Дарья, она сказала что месяц точно и даже больше придется пить лекарство. А как Вы считаете или может в практике было,что такой АНФ 1280 был признаком только воспаления? Я почитала мнения врачей по похожим анф,вроде пишут бывает и мне написал врач из Швейцарии ваш коллега ,что тоже ищите причину у гастроэнтеролога. Но все равно страшно. Наш гастроэнтеролог точно не знает.апо анализу гуморального иммунитета,это не сильно критично ,что показатель чутьниже нормы?
По поводу иммунитета, то это незначительные изменения, соответственно и переживать на этот счёт не надо.По поводу АНФ,да такое бывает очень часто!!!Люди ищут проблему в ревмо,а в итоге проблемы в другом!Вот увидите, ребёнку станет легче.
Дарья, спасибо,только благодаря Вашим ответам ,меня отпускает дикий страх.еще никогда в жизни не было так страшно,как сейчас за ребенка.Вы очень помогаете морально. Сейчас нам надо идти сдавать на геппатиты и вич
Дарья, здравствуйте. Простите ,что я Вас опять дергаю.но получили тооько что анализы из лаборатории детской поликлиники. Там теперь не совпадает вробше с анализами ,которые были неделю назад. Ниже гемоглобмн,какая то креатинкиназа зашкаливает,не знаю точно что это,но почки я ему проверяла. Врача не было на месте.как обычно 3 месяца подряд ввсокие лимфоциты и еще очень странно понижено распределение эритпоцитов по обьему,очень низкое( посмотрите пожвлуйста два фаила нижних
Дарья, он спускался по лестнице с 5 этажа и прошелся метров 500 до поликлиники.больше ничего не делал. А подскажите ,пожалуйста обьем эритроцитов ,sdw sd -9 всего. Читаю что пигут ,что если остальное в норме то не очень значим показатель,но это обобщенные статьи всякие
Дарья, спасибо Вам ,что отвечаете.просто я посмотрела ,что там это rdw sd 9,6 ,а граница от 35 до 56. И все ,насторожилась ,естественно. Еще и врача не было,чтобы обьяснил
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
