Что вас беспокоит?
Анализы крови, ИФТ и нужна ли стерильная пункция
Здравствуйте. Я ранее уже обращался с вопросом увеличенных шейных лимфоузлов и анализа крови в котором повышены лимфоциты и понижены нейтрофилы. Делал в августе ИФТ. По рекомендации в конце августа проставил свечи галавит и пропил ибупрофен. Результаты крови немного улучшились. Для закрепления результата (сентябрь и начало октября) проставил дополнительно 5 уколов галавит, 2 укола диклофенак, ещё 10 свечей галавит и 5 дней пропил Найз. Также 30 дней пропил Витрум иммунактив, рыбий жир, пил травы: ромашка, кора дуба, календула и отвар шиповника, ел мед в сотах. 21 октября сдал кровь повторно и результат стал даже хуже чем в начале августа перед ИФТ. Сегодня консультировался с гематологом она говорит можно сделать ещё стерильную пункцию. Но мне тогда говорили что ИФТ точно покажет есть ли заболевания крови или нет! А сейчас зачем то предлагают совсем неприятную процедуру. Нужна ли она вообще или это бред? Прикладываю вам анализы крови и результаты ИФТ
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гематолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Андрей, здравствуйте.
Правильно ли я понимаю, что последний анализ - самый свежий? Сдавался не на фоне болезни?
По результатам ИФТ данных за заболевание крови не выявлено, но с причиной такого повышения лимфоцитов нужно разбираться.
Диляра Рамисовна, здравствуйте да, где абс 5.64 это в октябре. Перед этим в конце августа было улучшение после галавит 3.83, в начале августа было 4.97 когда и делал ИФТ. Вопрос в том нужна ли эта процедура по стерильной пункции? Я хочу ещё КТ челюстей сделать и иммунолог сказала нужно сделать ПЦР к ДНК вирусов которые показали титр.
Диляра Рамисовна, вообще вся эпопея тянется с февраля. Первый анализ крови был сдан в марте. Лимфоузлы просмотрели онкологи они имеют реактивный характер. Все врачи утверждают что показатели вирусной крови, но инфекционисты говорят что вирус не может давать такой нагрузки на протяжении 8 месяцев, что якобы он буйствует 2 месяца и ослабевает.
Уровень лимфоцитов нужно будет проконтролировать повторно через 2-4 недели. Если не снижаются, то все же нужно будет рассмотреть возможность проведения стернальной пункции и, возможно, биопсии лимфоузла, так как уровень лимфоцитов довольно высокий.
Но прежде, конечно, стоит исключить вирусные инфекции: сдать количественный ПЦР анализ на эти инфекции, КТ челюстей тоже нужно сделать.
Диляра Рамисовна, а разве ИФТ не исключил заболевания крови? Ведь прошло 8 месяцев и срб в норме и соэ. Кровь вообще ухудшается на протяжении 8 месяцев. Улучшение было только в конце августа, когда я пропил галавит и Ибупрофен и отменял все физические нагрузки полностью. Но опять же для закрепления результата я 2 месяца колол и ставил галавит и колол противовоспалительные, а результат стал хуже
Исключил, но лимфоциты почему-то продолжают расти. Поэтому возникают сомнения в верности анализа. Поэтому хочется перепроверить, дообследовать.
СРБ, конечно, больше отражает бактериальный воспалительный процесс, нежели вирусный.
На мой взгляд, сейчас лучше вообще отказаться от лишних препаратов, они могут влиять на анализы.
Диляра Рамисовна, вся история началась после перенесенной болезни в январе. Все как раз говорили что какой то новый вид ковида. В начале февраля начались проблемы с вестибулярным аппаратом, что то на подобии ДППГ. Тогда я пропил какие то таблетки прописанные невропатологом и делал гимнастику. Буквально за пару дней все встало на место. И в середине февраля увеличелся подчелюстной узел за ухом слева. Причем он был сперва округлой формы 8.9 на 8.7 потом стал 8.5 на 5, что со слов хирурга онколога говорит о их доброкачественности. Самые большие в ягулярной зоне 23 мм, и 10 мм. Гематологи тоже направляли на удаление, но он дал письменный отказ. Могу приложить УЗИ. Ну и опять же если бы было ЛМЛ то и узлы бы имели спаянный характер? ХЛЛ бы бласты показал в анализе? Или не так?
Диляра Рамисовна, и скажите с такими анализами есть вообще основания лечь на обследование в гематологию например? Так можно до бесконечности искать. Я уже 8 месяцев ищу причину и все уже открестились: инфекционисты, лоры, онкологи. Иммунолог сказала сдать КТ челюстей и ПЦР к ДНК и если там нет то собирать врачебный консилиум. Но я преимущественно посещаю платные клиники и разные поэтому собрать консилиум можно сказать что невозможно.
Диляра Рамисовна, или показатели не значительные и можно пока отпустить ситуацию?
У меня в ноябре плановое УЗИ Лу как раз спустя 3 месяца с последнего УЗИ. Если динамика без изменений или лучше то можно расслабиться или все таки нужно искать? Многие врачи говорят что анализы не лечатся а вроде самое страшное исключили. Может действительно какой нибудь перенесенный в январе омекрон даёт такую нагрузку по крови?
Если бы была лимфома, вероятно, лимфоузлы имели признаки злокачественности по УЗИ.
При ХЛЛ бластов не бывает.
Вам нужно пройти все необходимые исследования у гематолога по месту жительства (если сохраняется повышение лимфоцитов более 5, будет целесообразно и повторное проведение ИФТ) и при необходимости уже обращаться в федеральные центры.
Если при повторной оценке общего анализа крови лимфоциты будут ниже 5, то, как Вы говорите, можно отпустить ситуацию.
Перенесенное ранее инфекционной заболевание такие изменения в анализах не обуславливает. Это может быть только активная на данный момент инфекция.
Диляра Рамисовна,подскажите пожалуйста ещё мне нужно сдать Цитомегаловирус, определение ДНК (Cytomegalovirus, DNA) в крови или Цитомегаловирус, количественное определение ДНК в сыворотке крови (Cytomegalovirus (CMV) DNA, quantitative)?
Лучше количественное определение ДНК.
Диляра Рамисовна, здравствуйте вобщем сдал количественный анализ на днк из плазмы крови на ЦМВ и ВЭБ. На простой герпес количественного почему то нет, только качественный. И сделал КТ зубов и посетил хирурга стоматолога. По зубам патологий дающих какое то воспаление не выявлено.
Общий анализ крови ещё нужно посмотреть в динамике. Лимфоциты растут или снижаются.
Диляра Рамисовна, растут. Я 21 октября сдавал крайний раз
Диляра Рамисовна, анализы которые прикреплены сделаны: 09.03.23, 03.04.23, 10.08.23, 26.08.23 и 21.10.23. Т.е на протяжении 8 месяцев. Рост лимфоцитов есть, но там десятые. Мне кажется следующий анализ нужно сдавать теперь не ранее ноября?
Нет, в том-то и дело, что они у вас сейчас могли повыситься временно на фоне острой вирусной инфекции, нужно будет посмотреть анализ через 2-4 недели.
Диляра Рамисовна, да но вот только ни какой симптоматики нет. Единственное что я думаю может лимфоциты реагируют на воспаление в мышцах после тренировок? Я тренируюсь 6 дней в неделю и разные группы мышц соответственно болят при восстановлении. Единственное, что раньше такого никогда не было. И когда были улучшения по крови помимо галавита и Ибупрофен я не тренировался где то 2 недели. Но без тренировок я не могу))) это уже как наркотик.
Нет, это вряд ли связано.
Диляра Рамисовна, и опять же интересно почему и на что были улучшения? Если бы было заболевание крови или лимфатической системы то кровь бы не улучшалась наверное.
Вероятно, реакция на инфекцию.
Диляра Рамисовна, здравствуйте. Полазил в интернете и нашел аналогичные проблемы у многих людей. У девушки на протяжении полугода росли лимфоциты и снижались Нейтрофилы. Вот что ей ответил врач клинической лабораторной диагностики: Лимфоцитоз вызывают следующие инфекции: ВЭБ, краснуха, коклюш, эпидемический паротит, инфекционные гепатиты, цитомегаловирус, ВИЧ, вирус простого герпеса, туберкулез, токсоплазмоз, бруцеллез, сифилис. Рекомендую сдать антитела IgM VCA к ВЭБ и IgG к ВИЧ 1,2. Без симптомов других инфекционист не сможет что-то порекомендовать. Если тесты будут отрицательны, то не стоит дальше беспокоиться.
Да практически любая вирусная инфекция может быть причиной повышения лимфоцитов. Но антитела сдавать бессмысленно, поэтому я рекомендовала сдать ПЦР (ДНК).
Остальное без клинических симптомов данных инфекционных болезней сдавать не вижу смысла.
Диляра Рамисовна, здравствуйте. Пришел результат. Вирусы не обнаружены. Уже прямо не смешно.
Диляра Рамисовна, у меня вопрос может ли это быть какое то воспаление в гортани с нормой срб? Потому что першение в горле никуда не уходит. Из того что сейчас беспокоит осталось только горло. Зубы исключили, вирусы исключили. ИФТ исключили. Но не может же кровь просто так давать такие результаты, и почему было улучшение в августе? Я кстати вспомнил что помимо приема ибупрофен и галавит (перед улучшением) я каждый день орашал горло Ингалиптом, прямо на заднюю стенку горла.
Андрей, вирусы все исключить просто невозможно, Вы исключили лишь наиболее часто встречаемые из них. А так, любая вирусная инфекция, в том числе та, которая является причиной катаральных явлений (болей в горле), может быть причиной таких изменений.
СРБ больше отражает бактериальный воспалительный процесс, а лимфоциты - вирусный, поэтому повышение СРБ вовсе не обязательно.
Диляра Рамисовна, и что делать? Отпустить ситуацию и контролировать кровь и УЗИ лимфоузлов. Самое интересное что увеличение только в шейных Лу. Ягулярные самые большие 11 и 23 мм, но мне сказали что они могли такими остаться от моих ранее перенесенных частых ангин. И подчелюстной который был 8.9 на 8.7 и стал 8.7 на 5. Скажите есть какие то границы когда нужно бить тревогу по абс лимфоцитам? Меня пугали этой страшной цифрой 5, что когда она превышает то делают иммунофенотепирование, я сделал его даже на 4.97.
Нужно контролировать общий анализ крови. Если будет сохраняться повышение выше 5.0, я бы все же сделала ИФТ повторно (возможно, через 6 мес).
Если снижаются самостоятельно, ничего делать не нужно, разве что полезно будет проконсультироваться у инфекциониста.
Диляра Рамисовна, меня когда направляли на ИФТ я сидел на форуме людей у кого был диагностирован ХЛЛ и ЛМЛ. Практически все у кого был ХЛЛ у них были огромные лейкоциты. У кого был ЛМЛ у них были поражены лимфоузлы. Скажите это так или бывают исключения?
Да, чаще всего, это так. Но в начале болезни ХЛЛ лейкоциты не всегда высокие. Но он у вас по ИФТ исключен.
Диляра Рамисовна, скажите а что это тогда может быть? Обследовал уже все что только можно. Последнее подозрение осталось на какое то возможное воспаление в гортани. Потому что из всего того что беспокоит осталось только регулярное першение глубоко в горле. Хирург-онколог отказал в открытой биопсии Лу. Сказал наблюдение раз в 3 месяца и в случае если будут изменения или рост то только тогда будет удалять, а так наругался на отправивших на биопсию гематологов, сказал что им бы лишь бы что то вырезать, а нам резать и не всегда операции проходят без последствий. Ну и срок уже с момента появления Лу и изменённой крови 8 месяцев прошел
Вероятно, вирусная инфекция.
Диляра Рамисовна, скажите при заболевании крови могла кровь улучшиться на противовоспалительные и галавит или нет? Пишут что при заболевании крови стойкое изменение крови без положительной динамики без специальной терапии, это так?
Диляра Рамисовна, извините за такое колличество вопросов, просто в августе после ИФТ я только выдохнул и опять кровь меняется.
Нет, при заболеваниях крови эти препараты не влияют на количество показателей, как и вне заболеваний крови.
Да, без специфического лечения показатели при заболеваниях крови особо не меняются.
Диляра Рамисовна, общался сегодня с заведующей гематологического отделения. Предложили сделать стерильную пункцию. Но мы вроде договорились что на следующей неделе пересдам кровь для ручного подсчёта. Ну и если опять абс значения будут выше 5 то тогда уже будем делать. Как считаете?
Согласна с этим решением.
Диляра Рамисовна, здравствуйте. Скажите а данный лимфоцитоз может иметь воспалительный характер, при норме СОЭ и срб?
Андрей, ответ на этот вопрос был выше: «любая вирусная инфекция может быть причиной таких изменений.
СРБ больше отражает бактериальный воспалительный процесс, а лимфоциты - вирусный, поэтому повышение СРБ вовсе не обязательно».
Диляра Рамисовна, при гематологических заболеваниях чешутся именно лимфоузлы или может чесаться спина и грудь?
Может быть общий зуд тела.
Просто 2 дня уже чешется спина и грудь, но не постоянно а 1-2 раза на протяжении дня. Но это возможно из за начала отопительного сезона и перехода на осенний гардероб.
Да, может быть из-за чего угодно, это не признак заболевания крови.
Принятый ответ
Здравствуйте, показаний к пункции нет, учитывая все ваши обследования в прошлом и текущие анализы.
Анастасия Сергеевна, здравствуйте. Сейчас сделал КТ челюсти и был на консультации у хирурга-стоматолога, зубную патологию исключили полностью. Сдал ещё сегодня количественный ПЦР на днк к ВЭБ и ЦМВ из плазмы крови, срок 5 дней. Я уже не знаю где искать причину лимфоцитоза?
Если у вас нет жалоб, то кроме наблюдения за кровью ничего не нужно. Пул лимфоцитов который колеблется в переферии не опухолевый.
Анастасия Сергеевна, а как часто нужно наблюдать за кровью? Какая периодичность сдачи?
Раз в 4 месяца достаточно, так как у вас уже есть стаж наблюдения и ничего не меняется в негативную сторону. При росте лимфоузлов, плохом самочувствии сдавать кровь внепланово.
Анастасия Сергеевна, я когда сдавал на ИФТ в начале августа кровь у меня была со значением абс лимфоцитов 4.97. Я по вашей рекомендации тогда проставил свечи галавит и пропил Ибупрофен, показатели абс лиифоцитов изменились на 3.83. Потом для закрепления результата я решил ещё проставить 5 уколов галавит внутремышечно, проставил 2 укола диклофенак, ещё раз курс 10 свечей галавит, пропил Витрум иммунактив 30 дней, витамин д3 2000, рыбий жир. Ну и также пропивал травы: ромашка, календула, кора дуба, отвар шиповника с медом. И вот спустя 2 месяца такой терапии сдал 21 октября кровь, а там абс лиифоцитов 5.64. Ещё в августе когда были улучшения я не тренировался. Могут ли увеличиваться лимфоциты от мышечных болей от тренировок когда мышцы восстанавливаются?
Да, в индивидуальных случаях иммунная реакция лимфоцитов может быть совершенно на непредсказуемые вещи
Анастасия Сергеевна, получается зубы исключили. Сейчас жду колличественный ДНК к ВЭБ и ЦМВ. Единственное что горло ещё не проверил которое регулярно першит. Но это наверное уже в следующем месяце МРТ гортани можно сделать. И обязательно делать МРТ с контрастом или и без контраста покажет если что то есть?
С контрастом информативнее для лимфоузлов и опухолей другой локализации.
Анастасия Сергеевна, и ещё скажите могло ли ИФТ быть не точным и надо ли его делать повторно?
У вас вполне ясное и информативное обследование по иммунофенотипу. Опухолевого клона нет. Это обычные лимфоциты.
Анастасия Сергеевна, скажите а что делать если рост лимфоцитов продолжится?
Тогда стоит выполнить трепанобиопсию костного мозга из подвздошной кости. С ее гистологическим исследованием.
Анастасия Сергеевна, по анализам я получается сдал igg на все виды герпеса, на ВИЧ, на гепатиты, сделал УЗИ щитовидной железы и сдал 3 гармона. Мне ещё рекомендовали сдать на covid и бактериальные (токсоплазмоз, сифилис и туберкулёз). Стоит ли их сдавать? Ведь бактериальные инфекции проявляются наоборот высокими нейтрофилами и низкими лимфоцитами, хотя мне говорят что это не всегда так.
Да , можно сдать. Но бессимптомно такая патололгия не проходит.
Анастасия Сергеевна, здравствуйте. Полазил в интернете и нашел аналогичные проблемы у многих людей. У девушки на протяжении полугода росли лимфоциты и снижались Нейтрофилы. Вот что ей ответил врач клинической лабораторной диагностики: Лимфоцитоз вызывают следующие инфекции: ВЭБ, краснуха, коклюш, эпидемический паротит, инфекционные гепатиты, цитомегаловирус, ВИЧ, вирус простого герпеса, туберкулез, токсоплазмоз, бруцеллез, сифилис. Рекомендую сдать антитела IgM VCA к ВЭБ и IgG к ВИЧ 1,2. Без симптомов других инфекционист не сможет что-то порекомендовать. Если тесты будут отрицательны, то не стоит дальше беспокоиться.
Все верно,иммунотропные инфекции могут вызывать лимфоцитоз
Анастасия Сергеевна, здравствуйте. Пришли результаты (прикрепил). Вирусы не обнаружены. Уже прямо не смешно.
Анастасия Сергеевна, у меня вопрос может ли это быть какое то воспаление в гортани с нормой срб? Потому что першение в горле никуда не уходит. Из того что сейчас беспокоит осталось только горло. Зубы исключили, вирусы исключили. ИФТ исключили. Но не может же кровь просто так давать такие результаты, и почему было улучшение в августе? Я кстати вспомнил что помимо приема ибупрофен и галавит (перед улучшением) я каждый день орашал горло Ингалиптом, прямо на заднюю стенку горла.
Там только два вируса. Существуют ещё вирусы- герпес вирусы,парвовирусы, коронавирусы. Ингалипт на лимфоцитоз не влияет. Я думаю вам нужно прекращать поиски если нет жалоб , просто раз в 4-6 мес сдавать анализ крови и выполнять УЗИ лимфоузлов если увеличиваются
Анастасия Сергеевна, скажите какой предел в абс лимфоцитов считается плохим? Или такого нет? Я просто переживаю что 8 месяцев уже показатели крови ухудшаются. Ещё беспокоит что абс нейтрофилов тоже меняется. А про ингалипт я имел ввиду что может он снизил воспаление в гортани и кровь немного стала лучше?
Лимфоцитоз 5 тыс в абсолютных значениях уже требует иммунофенотипирования или трепанобиопсии КМ.
Анастасия Сергеевна, ну я же уже делал ИФТ при абс 4.97. Значит нужно делать биопсию костного мозга?
Анастасия Сергеевна, или только контроль крови и Лу?
Пока просто наблюдение считаю. Вы очно у гематолога наблюдаетесь или только онлайн? Если у наблюдающего вас гематолога есть возможность провести трепанобиопсию, то по вашему желанию можно сделать и закрыть вопрос с трепанобиопсией.
Анастасия Сергеевна, был один раз очно. Вообще желания делать биопсию нет
Сходите повторно к гематологу, чтоб уже спокойно просто наблюдать за кровью, чтобы было официальное заключение после анализов и главное после осмотра.
Анастасия Сергеевна, скажите пожалуйста если бы было заболевание крови, кровь могла улучшиться на галавит или противовоспалительное? Или это исключено?
Как правило лимфоцитоз при димфомах сохраняется и растет, но на вирусную инфекцию может подняться и опуститься. Но значения гораздо выше чем в вашем случае
Анастасия Сергеевна, здравствуйте. Сегодня общался с заведующей гематологического отделения. Предложили стерильную пункцию. Договорились с о на следующей неделе пересдам кровь для ручного подсчёта и если опять показатели будут выше 5 то тогда нужно будет делать. Вы как считаете?
Да, такой алгоритм может быть для действий
Похожие вопросы по теме
- 14 Сентября 20214 ответа
- 25 Сентября 202118 ответов
- 8 Августа 20238 ответов
- 1 Сентября 20247 ответов