Что вас беспокоит?
Носовое кровотечение
Добрый день! У мамы сахарный диабет, стоит кардиостимулятор, шунтирование правой ноги. Прописали варфарин 2,5 мг, клопидогрел. 03.11 мно был 2.7, второй день появляются носовое кровотечение при сморкание. 05.12 следующая сдача мно. Что делать в этом случае? Надо ли пропускать варфарин на один день
Принятый ответ
Здравствуйте, при сморкании прожилки крови или кровь вытекает из носа?
Наталья Евгеньевна, прожилки или сгусток, такого обильного кровотечение не наблюдалось. Но, именно такое второй день и вечером. Продолжительность минут 10-30 минут
Обычно носовые кровотечения не является причиной для отмены или пропуска варфарина. Рекомендую сдать в ближайшее время мно. Пока варфарин не отменяйте
Наталья Евгеньевна, спасибо. При приеме таких препаратов можно сдавать ФГДС, у нее был случай эрозийного гастрита, у нас планово стоит сдача, или есть противопоказания
Да, конечно, обязательно контроль фгдс, т к смотрим на динамику эрозий. Кал не почернел?
Наталья Евгеньевна, нет там все в норме, появились в боли желудке, рекомендовали сдать ФГДЦ для проверки
Хорошо. Фгдс не противопоказано, напротив.
Принятый ответ
Здравствуйте, на данный момент пропускать прием Варфарина не стоит( данное проявление не критичное, а вот пропуск Варфарина в вашем случае может навредить). При первой возможно сдайте МНО. Потом можно будет скорректировать дозу.
Карина, спасибо, получается оно не критичное, и сегодня она может выпить варфарин. И можно вопрос как часто надо сдавать мно (ежемесячно или через каждые 2 недели)
Сегодня надо выпить Варфарин, а сдавать надо каждые 2 недели до тех пор пока показатели МНО не будут в пределах 2-3 при повторном 3 разовом исследовании. Затем можно реже сдавать
Принятый ответ
Здравствуйте при таких кровотечениях варфарин не отменяют
Принятый ответ
Неля, здравствуйте. Необходимо сдать МНО в ближайшее время, не ждите 5.12. По возможности завтра. Но варфарин сегодня принять. В идеале при совместном приеме с клопидогрелом его держать ближе к нижней границе нормы (норма для нее 2-3). Если сдадите завтра, вечером должен быть уже готов, прикрепите, посмотрим. При нарастании носового кровотечения, если сами не справитесь-вызов скорой
Наталья Викторовна, хорошо, вот только завтра воскресенье, чтоб только результат успели сделать
У нее еще фибрилляция?
Наталья Викторовна, у нее фибрилляция, нарушение ритма сердца, и тромб в ушке
Если только в частной лаборатории поискать. Многие делают день в день, некоторые ответ ночью присылают. Давно тромб у ушке? (старые тромбы бывают)
Наталья Викторовна, этот тромб старый, мы сначала пили ксарелто, потом эликвис 2 раза в день, вот сейчас варфарин. А какие процедуры проводят, чтобы выявить тромбы. УЗИ нижних конечностей делали, сосудистый сказал что шунт работает
Я и имела в виду, как давно этот тромб в ушке левого предсердия. Может он несвежий уже.
Наталья Викторовна, с 2019 года выявили, потом разные кардиологи говорили что его нет, в этом году сказали что он там есть
Более точный метод исследования - чрезпищеводное ЭХО.
Наталья Викторовна, нам делали федеральном центре им суханова, как я помню через кт
Наталья Викторовна, а если он не свежий, значит он уже не рассасется я правильно понимаю
По КТ поняла. Когда спорные моменты, тотделают кт или мрт. Если он несвежий, то может не рассосаться, да.
Неля, здравствуйте. Как сегодня дела? Мно не сдавали?
Наталья Викторовна, ждем результата. Носового кровотечение больше не было, сегодня после приема варфарин заболел желудок или печень с правой стороны, выпили омепрозол боль ушла
Поняла. А она для защиты желудка параллельно клопидогрелу и варфарину ничего на постоянной основе не принимает? Раз эрозивный гастрит был
Наталья Викторовна, нет, иногда принимает омепразол, что можете предложить из препаратов. На фгдс мы записаны на субботу. А от этих препаратов (варфарин и клопидогрел) может болеть живот и тяжесть желудка?
Конечно они влияют. Они оба кроворазжижающие и могут вызывать эрозии и язвы в желудке. Поэтому если есть склонность к этим заболеваниям, препараты данной группы назначаются. Обычно могут назначать пантопразол - 20 мг 1 р д для профилактики неопределенно долго (как правило на время приема 2х кроворазжижающих, хотя бы курсами) , 40 мг для лечения, если идет обострение заболевания. Курс может быть 1-2 мес, в зависимости от заболевания. Он меньше взаимодействует с препаратами другими. . Но варфарин много с чем взаимодействует, поэтому на фоне приема новых препаратов всегда рекомендуют внеплановый контроль МНО.
Может вам что-то назначили, а вы не заметили?
Наталья Викторовна, сейчас посмотрела ничего такого не написано, а омепразол можно пить?
Он плохо взаимодействует с клопидогрелом. Снижает его эффективность. После операции нужен его нормальный эффект все-таки. Лучше пантопразол. Но если больше ничего нет, а в области желудка боль, то возможен прием омепразола 20 мг 2 р д до еды.
А почему сейчас именно на фгдс идете?
Наталья Викторовна, по плану, мы делали последний раз в июне, сказали сделать в декабре. Хорошо, завтра приобретем. Еще вопрос много читала про варфарин, он же может проявить кровотечение жкт в практике часто он проявляется и какие показатели мно при этом могут быть
Делали в июне фгдс из-за эрозий?
Риски кровотечений выше на более высоких дозах варфарина и зависят от индивидуальных особенностей слизистых. Учитывая, что у всс 2 кроворазжижающих препарата, мно лучше держать 2 или чуть больше. Если был бы 1 препарат, то мно целевое 2-3
Наталья Викторовна, там был приступ панкреатина на фоне употребления большого колва препаратов, эрозийный гастрит был в 2022, сказали лучше сделать в декабре. Я так понимаю, его делать можно и безопасно при варфарине
Поняла. Только предупредите эндоскописта, что принимаете препарат.
Естественно, если мно высокое будет, выше целевого диапазона (2-3), то риски травматизации слизистой выше при процедуре.но вы же сдали мно, посмотрим, что там. Прикрепите, как готово будет, отпишитесь. Самое главное, что сейчас явлений кровотечения нет
Наталья Викторовна, сегодня пришел ответ 1,57, как быть пить таблетку
Да, конечно! Это недостаточный уровень мно. Защиты от тромбоэмболических осложнений нет. По факту варфарин пьется зря. Нужно мно держать 2-3. По какой схеме принимаете варфарин в течение недели, как долго по такой схеме? Фирма никомед? Голубые таблетки?
И как сейчас с кровотечениями?
Наталья Викторовна, нет Никомед, озон нам дали, пьем каждый день в 17.00
По 1 таб в дозе 2,5 мг?
Наталья Викторовна, их нет
Наталья Викторовна, да все верно, начали пить с 20.10
20.10 мно 1.11
01.11 мно 1.17
02.11 мно 2,7
05.11 мно 2,4
05.12 мно 1,57
Пьем один раз в день по 2,5 мг вечером
Подскажите какой варфарин покупать?
Лучше никомед
Но и с 1й таблетки могут быть другие значения. У вас большая часть измерений в нецелевом диапазоне. Что-то по продуктам и препаратам меняли за этот месяц? Вроде 2 раза подряд мно хорошее было
Наталья Викторовна, препараты не меняли, добавили сейчас октолипен только сегодняшнего дня
Продукты как обычно - овощи, мясо, рыба и фрукты
Просто удивляет почему так, нас и выписали из больницы сказав варфарин подобрали, следующая сдача через месяц
Наталья Викторовна, был бы он еще в аптеках нашего города
Прикрепите пожалуйста всю выписку с рекомендациями, постараюсь в течение часа посмотреть
Наталья Викторовна, отправила. Еще вопрос, что можно пить при окклюзии сонной артерии, чтобы не было ТИА и инсультов
Учитывая уровень мно 1.57 на варфарине 2,5 мг 1 т 1 р д врачи обычно рекомендуют дозу варфарина увеличить на 1/4 таб на сегодняшний прием. Более подробно позже напишу. Она принимает все по выписке кроме ацетилсалициловой с заменой на клопидогрел75мг?
От диабета вы другой препарат писали, про остальное не писали вообще
Наталья Викторовна, да у нас замена
Наталья Викторовна, про препараты другие не писала, все верно, только про варфарин и клопидогрел
А она принимает остальные? Написала много всего, но в итоге все удалилось из-за сбоя прогоаммы( сейчас буду заново писать
Наталья Викторовна, она принимает все таблетки которые прописаны в выписке, кроме омепразола,, она его сама пьет
Омепразол лучше заменить на пантопразол, т к он не действует на клопидогрел, т е не снижается эффективность.
Вам все препараты от бОльшей вероятности ТИА, инсультов уже назначены, это варфарин и розувастатин.
Но целевое МНО должно быть на варфарине 2-3 минимум в 6, а лучше в 7 измерениях из 10. На розувастатине ЛПНП должен быть менее 1,4(контроль как правило раз в 3 мес, но первый раз через 6-8 нед) . То есть оба препарата надо титровать. Варфарин плох тем, что он много с чем взаимодействует(препараты, продукты питания), так же может влиять болезнь (повышение т тела, обезвоживание, прием жаропонижающих и т п).
Но вам его назначили, т к антикоагулянты, такие как эликвис/ксарелто/прадакса неэффективны. Но, возможно, вы не все испробовали. То есть ранее только прадаксу принимали, а ксарелто не пробовали..
Плюс вам выполнили шунтирование и провели балонную ангиопластику. Все это на уменьшение риска повторных инсультов.
Учитывая эпизоды эрозивного гастрита, прием одновременно и варфарина, и клопидогрела, МНО лучше держать 2-2,5.
Варфарин титруют для получения целевого значения 2-3 по недельной дозе, то есть могут быть схемы, такие как пн, ср, сб-1 таб, в остальные дни (вт, чт, пт, вс) 1+1/4 таб, если на 1 таб 1 р д все дни недели МНО ниже 2.0 - с контролем МНО через неделю. Далее решение вопроса по коррекции терапии. Так же, если есть возможность более частого контроля МНО, врачи при вашем приеме варфарина 1 т 1 р д и сегодняшнем значении МНО могут рекомендовать прием варфарина 1+1/4 таб 1 р д вечером 3-4 дн (вам лучше 3 дн), далее контроль МНО и решение вопроса по коррекции терапии. Решение вопроса по тактике действий за врачом на очном приеме.
Опять же разные препараты варфарина могут обладать разной эффективностью, например, озон и никомед. Несмотря на один состав.
Так же вам, согласно выписке, рекомендован контроль холтера и состояния ушка левого предсердия на 2024 год. Может, терапию поменяют.
По варфарину вы сегодня уже, вероятно, приняли 1+1/4 таб. По поводу дальнейшей тактики, как поступать, лучше советоваться с лечащим врачом. Если МНО сильно вырастет, есть схемы уменьшения недельной дозы варфарина или же пропуска дозы, уменьшения на 1/2 таб или 1/4 там с контролем МНО через 3-4 дн в общем, все сложно. Еще есть аппараты для домашнего контроля МНО, как при диабете. Называются коагулочеки. Они недешевые, конечно
Наталья Викторовна, спасибо Вам огромное, да за записали лечащему врачу на завтра, съездим и вам напишем. А где продают такой прибор для измерения МНО?
Да, отпишитесь пожалуйста. Коагулометр коагучек чаще всего в интернет магазинах продается. Но опять же не торопитесь с его приобретением. Его больше рекомендуют, если пациенту пожизненно варфарин принимать.то есть других вариантов нет. А вам может быть потом заменят на эликвис/ксарелто/прадакса. Из этих препаратов кроме прадаксы что-то принимала мама?
Наталья Викторовна, мама сначала приписала ксарелто (2019-2021)) потом эликвис (2022 по октябрь 2923), парадаксу, это принимала когда лежала в больнице, ей там давали
Поняла. И на фоне этого все равно инсульты. Поэтому на варфарин поменяли. Но, может, тромб 'подстреливает' окклюзия свое давала. Обычно наоборот варфарин на те препараты меняют. Там кровь контролировать не надо и меньше риски кровотечений. Жду тогда заключения вашего доктора
Похожие вопросы по теме
- 25 Июля 20182 ответа
- 15 Сентября 202218 ответов
- 23 Марта 20241 ответ