Носовое кровотечение — вопрос №1726101

Question

Носовое кровотечение — вопрос №1726101

Неля, Омск

963 просмотра

2 декабря 2023

Добрый день! У мамы сахарный диабет, стоит кардиостимулятор, шунтирование правой ноги. Прописали варфарин 2,5 мг, клопидогрел. 03.11 мно был 2.7, второй день появляются носовое кровотечение при сморкание. 05.12 следующая сдача мно. Что делать в этом случае? Надо ли пропускать варфарин на один день

Возраст: 58

Хронические болезни: Сахарный диабет Артескероз Частые ТИА

Вопрос закрыт

варфарин

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация кардиолога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Евгеньевна, прожилки или сгусток, такого обильного кровотечение не наблюдалось. Но, именно такое второй день и вечером. Продолжительность минут 10-30 минут

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Обычно носовые кровотечения не является причиной для отмены или пропуска варфарина. Рекомендую сдать в ближайшее время мно. Пока варфарин не отменяйте

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Евгеньевна, спасибо. При приеме таких препаратов можно сдавать ФГДС, у нее был случай эрозийного гастрита, у нас планово стоит сдача, или есть противопоказания

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Да, конечно, обязательно контроль фгдс, т к смотрим на динамику эрозий. Кал не почернел?

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Евгеньевна, нет там все в норме, появились в боли желудке, рекомендовали сдать ФГДЦ для проверки

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Хорошо. Фгдс не противопоказано, напротив.

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Карина, спасибо, получается оно не критичное, и сегодня она может выпить варфарин. И можно вопрос как часто надо сдавать мно (ежемесячно или через каждые 2 недели)

Пожаловаться

Боровая Карина Сергеевна, 2 декабря 2023

Кардиолог

Сегодня надо выпить Варфарин, а сдавать надо каждые 2 недели до тех пор пока показатели МНО не будут в пределах 2-3 при повторном 3 разовом исследовании. Затем можно реже сдавать

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, хорошо, вот только завтра воскресенье, чтоб только результат успели сделать

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

У нее еще фибрилляция?

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, у нее фибрилляция, нарушение ритма сердца, и тромб в ушке

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Если только в частной лаборатории поискать. Многие делают день в день, некоторые ответ ночью присылают. Давно тромб у ушке? (старые тромбы бывают)

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, этот тромб старый, мы сначала пили ксарелто, потом эликвис 2 раза в день, вот сейчас варфарин. А какие процедуры проводят, чтобы выявить тромбы. УЗИ нижних конечностей делали, сосудистый сказал что шунт работает

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Я и имела в виду, как давно этот тромб в ушке левого предсердия. Может он несвежий уже.

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, с 2019 года выявили, потом разные кардиологи говорили что его нет, в этом году сказали что он там есть

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Более точный метод исследования - чрезпищеводное ЭХО.

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, нам делали федеральном центре им суханова, как я помню через кт

Пожаловаться

Неля, 2 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, а если он не свежий, значит он уже не рассасется я правильно понимаю

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

По КТ поняла. Когда спорные моменты, тотделают кт или мрт. Если он несвежий, то может не рассосаться, да.

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 3 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Неля, здравствуйте. Как сегодня дела? Мно не сдавали?

Пожаловаться

Неля, 4 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, ждем результата. Носового кровотечение больше не было, сегодня после приема варфарин заболел желудок или печень с правой стороны, выпили омепрозол боль ушла

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 4 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Поняла. А она для защиты желудка параллельно клопидогрелу и варфарину ничего на постоянной основе не принимает? Раз эрозивный гастрит был

Пожаловаться

Неля, 4 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, нет, иногда принимает омепразол, что можете предложить из препаратов. На фгдс мы записаны на субботу. А от этих препаратов (варфарин и клопидогрел) может болеть живот и тяжесть желудка?

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 4 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Конечно они влияют. Они оба кроворазжижающие и могут вызывать эрозии и язвы в желудке. Поэтому если есть склонность к этим заболеваниям, препараты данной группы назначаются. Обычно могут назначать пантопразол - 20 мг 1 р д для профилактики неопределенно долго (как правило на время приема 2х кроворазжижающих, хотя бы курсами) , 40 мг для лечения, если идет обострение заболевания. Курс может быть 1-2 мес, в зависимости от заболевания. Он меньше взаимодействует с препаратами другими. . Но варфарин много с чем взаимодействует, поэтому на фоне приема новых препаратов всегда рекомендуют внеплановый контроль МНО.
Может вам что-то назначили, а вы не заметили?

Пожаловаться

Неля, 4 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, сейчас посмотрела ничего такого не написано, а омепразол можно пить?

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 4 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Он плохо взаимодействует с клопидогрелом. Снижает его эффективность. После операции нужен его нормальный эффект все-таки. Лучше пантопразол. Но если больше ничего нет, а в области желудка боль, то возможен прием омепразола 20 мг 2 р д до еды.
А почему сейчас именно на фгдс идете?

Пожаловаться

Неля, 4 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, по плану, мы делали последний раз в июне, сказали сделать в декабре. Хорошо, завтра приобретем. Еще вопрос много читала про варфарин, он же может проявить кровотечение жкт в практике часто он проявляется и какие показатели мно при этом могут быть

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 4 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Делали в июне фгдс из-за эрозий?
Риски кровотечений выше на более высоких дозах варфарина и зависят от индивидуальных особенностей слизистых. Учитывая, что у всс 2 кроворазжижающих препарата, мно лучше держать 2 или чуть больше. Если был бы 1 препарат, то мно целевое 2-3

Пожаловаться

Неля, 4 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, там был приступ панкреатина на фоне употребления большого колва препаратов, эрозийный гастрит был в 2022, сказали лучше сделать в декабре. Я так понимаю, его делать можно и безопасно при варфарине

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 4 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Поняла. Только предупредите эндоскописта, что принимаете препарат.
Естественно, если мно высокое будет, выше целевого диапазона (2-3), то риски травматизации слизистой выше при процедуре.но вы же сдали мно, посмотрим, что там. Прикрепите, как готово будет, отпишитесь. Самое главное, что сейчас явлений кровотечения нет

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, сегодня пришел ответ 1,57, как быть пить таблетку

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Да, конечно! Это недостаточный уровень мно. Защиты от тромбоэмболических осложнений нет. По факту варфарин пьется зря. Нужно мно держать 2-3. По какой схеме принимаете варфарин в течение недели, как долго по такой схеме? Фирма никомед? Голубые таблетки?

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

И как сейчас с кровотечениями?

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, нет Никомед, озон нам дали, пьем каждый день в 17.00

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

По 1 таб в дозе 2,5 мг?

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, их нет

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, да все верно, начали пить с 20.10
20.10 мно 1.11
01.11 мно 1.17
02.11 мно 2,7
05.11 мно 2,4
05.12 мно 1,57

Пьем один раз в день по 2,5 мг вечером

Подскажите какой варфарин покупать?

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Лучше никомед
Но и с 1й таблетки могут быть другие значения. У вас большая часть измерений в нецелевом диапазоне. Что-то по продуктам и препаратам меняли за этот месяц? Вроде 2 раза подряд мно хорошее было

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, препараты не меняли, добавили сейчас октолипен только сегодняшнего дня
Продукты как обычно - овощи, мясо, рыба и фрукты
Просто удивляет почему так, нас и выписали из больницы сказав варфарин подобрали, следующая сдача через месяц

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, был бы он еще в аптеках нашего города

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Прикрепите пожалуйста всю выписку с рекомендациями, постараюсь в течение часа посмотреть

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, отправила. Еще вопрос, что можно пить при окклюзии сонной артерии, чтобы не было ТИА и инсультов

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Учитывая уровень мно 1.57 на варфарине 2,5 мг 1 т 1 р д врачи обычно рекомендуют дозу варфарина увеличить на 1/4 таб на сегодняшний прием. Более подробно позже напишу. Она принимает все по выписке кроме ацетилсалициловой с заменой на клопидогрел75мг?

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

От диабета вы другой препарат писали, про остальное не писали вообще

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, да у нас замена

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, про препараты другие не писала, все верно, только про варфарин и клопидогрел

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

А она принимает остальные? Написала много всего, но в итоге все удалилось из-за сбоя прогоаммы( сейчас буду заново писать

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, она принимает все таблетки которые прописаны в выписке, кроме омепразола,, она его сама пьет

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Омепразол лучше заменить на пантопразол, т к он не действует на клопидогрел, т е не снижается эффективность.
Вам все препараты от бОльшей вероятности ТИА, инсультов уже назначены, это варфарин и розувастатин.
Но целевое МНО должно быть на варфарине 2-3 минимум в 6, а лучше в 7 измерениях из 10. На розувастатине ЛПНП должен быть менее 1,4(контроль как правило раз в 3 мес, но первый раз через 6-8 нед) . То есть оба препарата надо титровать. Варфарин плох тем, что он много с чем взаимодействует(препараты, продукты питания), так же может влиять болезнь (повышение т тела, обезвоживание, прием жаропонижающих и т п).
Но вам его назначили, т к антикоагулянты, такие как эликвис/ксарелто/прадакса неэффективны. Но, возможно, вы не все испробовали. То есть ранее только прадаксу принимали, а ксарелто не пробовали..
Плюс вам выполнили шунтирование и провели балонную ангиопластику. Все это на уменьшение риска повторных инсультов.
Учитывая эпизоды эрозивного гастрита, прием одновременно и варфарина, и клопидогрела, МНО лучше держать 2-2,5.
Варфарин титруют для получения целевого значения 2-3 по недельной дозе, то есть могут быть схемы, такие как пн, ср, сб-1 таб, в остальные дни (вт, чт, пт, вс) 1+1/4 таб, если на 1 таб 1 р д все дни недели МНО ниже 2.0 - с контролем МНО через неделю. Далее решение вопроса по коррекции терапии. Так же, если есть возможность более частого контроля МНО, врачи при вашем приеме варфарина 1 т 1 р д и сегодняшнем значении МНО могут рекомендовать прием варфарина 1+1/4 таб 1 р д вечером 3-4 дн (вам лучше 3 дн), далее контроль МНО и решение вопроса по коррекции терапии. Решение вопроса по тактике действий за врачом на очном приеме.
Опять же разные препараты варфарина могут обладать разной эффективностью, например, озон и никомед. Несмотря на один состав.
Так же вам, согласно выписке, рекомендован контроль холтера и состояния ушка левого предсердия на 2024 год. Может, терапию поменяют.
По варфарину вы сегодня уже, вероятно, приняли 1+1/4 таб. По поводу дальнейшей тактики, как поступать, лучше советоваться с лечащим врачом. Если МНО сильно вырастет, есть схемы уменьшения недельной дозы варфарина или же пропуска дозы, уменьшения на 1/2 таб или 1/4 там с контролем МНО через 3-4 дн в общем, все сложно. Еще есть аппараты для домашнего контроля МНО, как при диабете. Называются коагулочеки. Они недешевые, конечно

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, спасибо Вам огромное, да за записали лечащему врачу на завтра, съездим и вам напишем. А где продают такой прибор для измерения МНО?

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Да, отпишитесь пожалуйста. Коагулометр коагучек чаще всего в интернет магазинах продается. Но опять же не торопитесь с его приобретением. Его больше рекомендуют, если пациенту пожизненно варфарин принимать.то есть других вариантов нет. А вам может быть потом заменят на эликвис/ксарелто/прадакса. Из этих препаратов кроме прадаксы что-то принимала мама?

Пожаловаться

Неля, 6 декабря 2023

Клиент

Наталья Викторовна, мама сначала приписала ксарелто (2019-2021)) потом эликвис (2022 по октябрь 2923), парадаксу, это принимала когда лежала в больнице, ей там давали

Пожаловаться

Паневкина Наталья Викторовна, 6 декабря 2023

Кардиолог, Терапевт

Поняла. И на фоне этого все равно инсульты. Поэтому на варфарин поменяли. Но, может, тромб 'подстреливает' окклюзия свое давала. Обычно наоборот варфарин на те препараты меняют. Там кровь контролировать не надо и меньше риски кровотечений. Жду тогда заключения вашего доктора

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу

Наталья Паневкина, 8 декабря 2023

Неля, здравствуйте. Ты очно ходили к врачу? Какая тактика ведения выбрана?

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Не определяется МНО - опасно ли отменять Варфарин?

5 ответов

25 октября 2021

Александр

Вопрос закрыт

Отмена варфарин после единичной мерцательной аритмии

4 ответа

7 сентября 2022

Сергей, Москва

Вопрос закрыт

Совместимость варфарина

5 ответов

25 июля 2023

Екатерина

Вопрос закрыт

Замена варфарина

2 ответа

15 июля 2024

Дина, Елец

Вопрос закрыт

Варфарин и ОРВИ

2 ответа

2 октября 2024

Елена, Сосногорск

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Неля, здравствуйте. Ты очно ходили к врачу? Какая тактика ведения выбрана?

Биктулова Наталья Евгеньевна, 2 декабря 2023 · Accepted Answer · 2023-12-02T20:00:21+03:00

Пожаловаться

Биктулова Наталья Евгеньевна, 2 декабря 2023

Кардиолог, Функциональный диагност

Здравствуйте, при сморкании прожилки крови или кровь вытекает из носа?

Принятый ответ

Боровая Карина Сергеевна, 2 декабря 2023 · Accepted Answer · 2023-12-02T20:02:27+03:00

Здравствуйте, на данный момент пропускать прием Варфарина не стоит( данное проявление не критичное, а вот пропуск Варфарина в вашем случае может навредить). При первой возможно сдайте МНО. Потом можно будет скорректировать дозу.

Валиуллова Гульнара Рафиковна, 2 декабря 2023 · Accepted Answer · 2023-12-02T20:16:54+03:00

Пожаловаться

Валиуллова Гульнара Рафиковна, 2 декабря 2023

Кардиолог

Здравствуйте при таких кровотечениях варфарин не отменяют

Принятый ответ

Паневкина Наталья Викторовна, 2 декабря 2023 · Accepted Answer · 2023-12-02T20:24:00+03:00

Неля, здравствуйте. Необходимо сдать МНО в ближайшее время, не ждите 5.12. По возможности завтра. Но варфарин сегодня принять. В идеале при совместном приеме с клопидогрелом его держать ближе к нижней границе нормы (норма для нее 2-3). Если сдадите завтра, вечером должен быть уже готов, прикрепите, посмотрим. При нарастании носового кровотечения, если сами не справитесь-вызов скорой