Что вас беспокоит?
Причины болей в суставах. Борелиоз?
Здравствуйте всем. У меня вопрос Уже как год отекает левый коленный сустав. Думал болезнь какие ревматоидного характера. Сдавал все анализы отрицательно Болел спина и поясница сказали дегенаритивное изменения на кт артроз фасеточных суставов Я не понимал в чем смысл отека и болей Поменял ревматолога сказал сдавай анализы на иерсиноз, хламидиоза, борелиоз все отрицательно кроме борелиоза, igm отрицательно igg положительно. Вопрос я болею борелиозом? И лечится ли этот недуг?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации инфекциониста за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Бывают артриты в поздней стадии боррелиоза, лечится. Но нужно подтвердить кровь иммуноблотом IgG или ПЦР синовиальной жидкости из сустава (c помощью пункции) на ДНК боррелий. Зачем подтверждать? Бывают ложные антитела или просто последствия контакта в прошлом без наличия боррелий в организме, иммунная реакция может долго сохраняться.
После подтверждения это лечится доксициклином 100 мг х 2 раза в сутки, 28 дней + любой пробиотик, который раньше работал у Вас (Максилак, к примеру).
Михаил Александрович, у нас в городе есть только ифа igg, igm
Михаил Александрович, я много где читал что борелиоз приводят к аутоиммунной заболевания, какова вероятность того что буду болеть аутоиммунным заболеванием!? (
Нужен именно иммуноблот IgG для подтверждения, к сожалению. Все-таки курс антибиотика длительный и зря пропивать его чревато, нужно обоснование. Боррелии могут вызывать аутоиммунные механизмы поражения суставов, да, но после лечения высока вероятность, что все пройдет. Какое-то специфическое аутоиммунное заболевание они не вызовут
Михаил Александрович, но к сожалению нету возможности сделат иммуноблот
Может быть пропить антибиотики длительно чтобы наверняка
Понимаю. Это только Вам решать, конечно, но так неправильно. Однако как человек могу Вас понять. В любом случае, схема рабочая и лучше нет, если есть боррелии. Если примете даже такое решение, то не запивайте молоком и молочными продуктами таблетки - 3 часа промежуток между этими продуктами. И не загорайте, чувствительность к ультрафиолету очень повышается
Михаил Александрович, а смысл иммуноблота? Если ифа тожеьсамое делает?
Михаил Александрович, но ведь я бооелии не лечил как он может остаться как последствия
Может произойти выздоровление, а причина артрита быть в другом, поэтому необходимо подтверждение. Иммуноблот как раз может доказать активность, потому что там антитела к нескольким антигенов, которых при выздоровлении не будет
Михаил Александрович, сегодня сдал анализ на иммуноблот боррелиоз сказали будут проверять только по среду и сегодня я опаздал но все равно кровь забрали, информативность не теряется?
Еще в каких случаях лечение не проводится при каких показателях, заранее спасибо
Нет, ждём
Если обнаружено менее 5 антигенов в иммуноблоте лечение не нужно
Михаил Александрович, в интернете пишут не 5 а двух
Результат исследования по антителам класса IgG следует считать положительным на боррелиоз при одновременном обнаружении не менее двух показателей, либо при высокоположительном результате определения IgG к VisE.
В интернете чего только не пишут, по качественными данным 5 из 10 должно быть, рекомендации CDC, как минимум. Поэтому не ориентируйтесь на референс лаборатории, если у них не так
Принятый ответ
Здравствуйте. Чтобы точно сказать вам необходимо сдать анализ крови методом иммуноблоттинга (иммуночипа) на боррелиоз, анализ крови на бруцеллёз. Только после данного анализа можно сказать точно нужно или нет лечение
Алексей Александрович, на борелиоз иммуноблота нет у нас что кроме этого можете посеветовать
либо дальше продолжить наблюдать
либо начать лечение раствор Цефтриаксон по 1 г. ( 1 флакон) 2 раза в день курс до 21 дня+ пробиотик максилак 1 раз в день курс 1 месяц.
Алексей Александрович, а смысл иммуноблота если ифа положительно
Ифа это единичный анализ, иммуноблоттинг расширенный
Алексей Александрович, сегодня сдал анализ на иммуноблот боррелиоз сказали будут проверять только по среду и сегодня я опаздал но все равно кровь забрали, информативность не теряется?
Еще в каких случаях лечение не проводится при каких показателях, заранее спасибо
Ничего страшного, ждём результатов
Алексей Александрович, спасибо вам что во время отвечаете я читаю что страшно становится
конечном итоге из-за борелиоза всегда наступает дегенаритивное изменения в мозге?
Это запущенный( не леченный ) случай
Алексей Александрович, какой ответ считается положительным сколько антиген должны быть
Алексей Александрович, при каких случаях иммуноблот считается положительным?
Скиньте результаты в вопрос
Алексей Александрович, некоторые ваши коллеги говорят что менее 5 пунктов отрицательно то считается отрицательно
Везде пишут Результат исследования по антителам класса IgG следует считать положительным на боррелиоз при одновременном обнаружении не менее двух показателей, либо при высокоположительном результате определения IgG к VisE.
Все верно, ждём ваших результатов
Алексей Александрович, я имею ввиду когда считается иммуноблот +. Сколько антите жолжен минимум 2?
Алексей Александрович, я не понял верно что минимум 5 показателеи или минимум 2?
В конце исследования есть общее заключение и оно говорит либо положительный ( обнаружено), либо отрицательный ( не обнаружено) заболевание. Просто системы исследования разные и показатели отличаются
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вы болели боррелиозом, но сейчас активности нет, лечение не требуется
Павел Андреевич, я не знаю болел или нет
Просто были укусы в общаге я особо не предавал значения. Фото закрепил
Просто не понимаю почему igg. Положительный
Павел Андреевич, у меня развился аутоиммунный процесс? Почему суставы отекают и болят ассиметрично
Антитела класса Джи это память о болезни на прошлом, антитела класса М показывают активность. Активности нет.
Это вопрос к ревматологу.
Павел Андреевич, но ведь я не лечил, не пил антибиотики
Чаще всего наступает самоизлечение.
Анализ не показывает что есть активный процесс.
Павел Андреевич, то есть я не болею борелиозом? Есть ли необходимость сдать анализы на иммуноблот?
Павел Андреевич, хронический борелиоз излечим?
Не болеете.
Можно убрать боррелии, но запущенный ими аутоиммунный процесс продолжается, это уже лечит ревматолог
Павел Андреевич, так я все таки болею аутоиммунными заболеваниями?
это решает ревматолог.
боррелиоза нет
Павел Андреевич, через много лет, этот борелиоз может дать о себе знать,
Дегенаритивное изменения наступают со временем?
если произошло выздоровление не может - нет признаков что он активен
Павел Андреевич, спасибо вам что во время отвечаете я читаю что страшно становится
конечном итоге из-за борелиоза всегда наступает дегенаритивное изменения в мозге?
достаточно редко.
Если есть поражение сустава непонятной природы нужно делать пункцию и исследование синовиальной жидкости - микроскопию, пцр на инфекции, аутоантитела.
Павел Андреевич, когда иммуноблот считается положительным при каких показателях?
Блот антител класса Джи не имеет значения.
Если антитела класса М отрицательны значит нет активности и ничего не требуется
Принятый ответ
Здравствуйте! Боррелиоз диагностируется в 2 этапа, так как часто бывает ложный результат. Желательно сдать антитела методом Western-блот или иммуночип. При подтверждении G+ суставной синдром, это показание к лечению: доксициклин 200 мг 2 раза в день первые 3 суток, далее по 100 мг 2 раза в день 4 по 14 день (можно продоить до 21 дня при тяжелом течении)
Ирина Владимировна, это считается хроническим болезни я так понимаю и полностью излечит нельзя?
Да хронический, излечить можно
Но нужно понимать, что диагностика боррелиоза затруднительна и что это может быть совпадения (G может быть после перенесённого боррелиоза, сохраняются антитела годами, а поражение суставов это другая патология). Лечение будет фактически пробное
Ирина Владимировна, какое лечение подобное
Ирина Владимировна, я нескольких форумах читал что хронический неизлечимо
Сам боррелиоз вылечить можно, это делается антибиотиками. Но как и любая инфекция они могут запускать аутоиммунные и реваматические процессы, это уже полностью не излечимо
Ирина Владимировна, какие анализы показывают наличие аутоиммунных заболевании?
Наиболее общие маркеры: антинуклеарные (антиядерные) антитела (антинуклеарный фактор, ANA, АНА, ANF)
Более частные анализы назначает ревматолог
Ирина Владимировна, я думал соэ и ревма фактор и црб
Нет, это маркеры ревматических поражений
Ирина Владимировна, сегодня сдал анализ на иммуноблот боррелиоз сказали будут проверять только по среду и сегодня я опаздал но все равно кровь забрали, информативность не теряется?
Еще в каких случаях лечение не проводится при каких показателях, заранее спасибо
Не теряется, кровь может хранится
Принятый ответ
Здравствуйте! По представленным результатам убедительных данных за боррелиоз нет.
Сдайте кровь на антитела к боррелиям методом иммуноблот, сделайте МРТ сустава.
Нина Владиславовна, что мы хотим увидеть по иммуноблоту?
По иммуноблоту можно определить есть ли активный процесс в организме. Это можно предположить по наличию антител к определенным антигенам возбудителя.
Нина Владиславовна, есть ли есть антитела к антигену нужно срочно лечить?
Анализ должен оценить специалист, если будет положителтный ответ по более 5 пунктам, то вероятнее всего это хронический боррелиоз и надо лечить
Нина Владиславовна, сегодня сдал анализ на иммуноблот боррелиоз сказали будут проверять только по среду и сегодня я опаздал но все равно кровь забрали, информативность не теряется?
Еще в каких случаях лечение не проводится при каких показателях, заранее спасибо
Надо дождаться результатов, чтобы решать вопрос о необходимости лечения.
Нина Владиславовна, конечном итоге из-за борелиоза всегда наступает дегенаритивное изменения в мозге?
Такое бывает только при крайне тяжелом течении болезни
Нина Владиславовна, извините вы говорите что жо 5 антигена
А по всему миру говорят Результат исследования по антителам класса IgG следует считать положительным на боррелиоз при одновременном обнаружении не менее двух показателей, либо при высокоположительном результате определения IgG к VisE.
Можете пожалуйста прокомментироват
Единый критерий оценки результатов не разработан, большая разница в определнии антител к специфическим антигенам разных видов боррелий. Большую роль играет и сроки заболевания иколичество антител.
Если думать о хроническом течении, то не менее 5 должно быть положительных тестов.
Нина Владиславовна, например 3 антиген нашли я прошел курс лечения, могут ли исчезнуть которые выявленные?
Находят не антигены, а антитела к ним. Антитела сохраняются длительно
Похожие вопросы по теме
- 7 Сентября 201917 ответов
- 8 Октября 201917 ответов
- 19 Июня 20209 ответов
- 15 Ноября 20251 ответ