Что вас беспокоит?
Заключение фтизиатра
Здравствуйте! Ребенка не прививаю, есть медотводы. Манту и Диаскин не ставлю. Проведены обследования на данный момент: 1) ПЦР мокроты на МБТ - отриц, осмотр педиатра - здоров, флюрография папы - чисто, ТВ-ферон - отриц. В садик не допускают. От ПТП написан отказ. Подскажите пожалуйста почему медик детского сада и заведующая считают, что мой ребенок не обследован и представляет опасность для "здорового" детского коллектива?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации фтизиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Те обследования, что вы перечислили не являются обязательными, а являются дополнительными. Вам должен фтизиатр дать справку заключение с диагнозом на основании этих тестов. С этой справкой заведующая детского сада решит, может она допустить вашего ребёнка или нет. В компетенцию медика из детского сада не входит оценка ПЦР мокроты, тв-феронового теста.
Ольга Олеговна, отрицательный анализ ТВ - ферон (аналог по способу исследования квантиферону) нуждается в оценке врачом узкой специализации?
отрицательный результат анализа крови именно квантифероном не исключает заболевания получается по Вашему, если необходимо идти к фтизиатру? Он что может написать нуждается в доп обследовании даже по отрицательному квантиферону (ТВ-ферону)?
Сколько раз в год можно делать рентген ребенку без показаний?
И еще вопрос пожалуйста: рентген выявляет открытую форму туберкулеза, если я правильно понимаю, и так же ПЦР мокроты выявляет открытую, а ТВ ферон (кванти), ТВ спот они выявляют еще и латентную, так почему же фтизиатры принимают рентген и дают заключение здоров и не принимают совсем ПЦР? И на основании какого НПА родители обязаны вести здорового ребенка в тубдиспансер, если есть отрицательный анализ, выявляющий даже латентную стадию заболевания?? по Сан Пин к фтизиатру направляются дети либо с симптомами, либо реакция Манту показала положительно, больше случаев там не описано.
Замечу, что в медицинских документах в открытом доступе, Манту и Диаскен выявляет только открытую стадию. Это правда?
Опять же по СанПину опасными считаются лица именно с открытой формой туберкулеза, ведь так?
Поэтому вопрос следующий: "на каком основании администрация отстраняет ребенка от образовательного процесса, если есть отрицательный ТВ ферон?
С этим анализом ребенок является общественно опасным для коллектива детского учреждения?
С нетерпением жду ответы.
Заранее спасибо!
Да, думаю нуждается, в саду обычно работает средний мед персонал, он не будет выяснять все правила допуска ребёнка в образовательную организацию.
На практике встречаются случаи туберкулёза (ЦНС, почек и др) с отрицательными тестами IGRA.
Вероятно, фтизиатр не будет писать "нуждается в доп обследовании", он вам даст справку, что ребёнок здоров и не имеет противопоказаний к посещению детского коллектива.
Рентген без показаний делать не желательно.
Дети болеют малыми формами туберкулёза, на рентгене зачастую он не виден. Рентген выявляет и открытые и закрытые формы туберкулёза.
ПЦР мокроты у детей практически в 90% случаев при туберкулёзе отрицательный, ориентир только на специфические изменения на КТ ОГК.
Вас не допускают в детский сад, это повод посетить фтизиатра.
Если кратко, Манту и диаскин тест выявляют различные виды туб инфекции: латентную, вираж, туберкулёз.
Есть обязательные тесты скрининги на туберкулёз: до 8ми лет проба Манту, с 8 лет диаскин тест. Все остальные тесты и методы обследования дополнительные, на основании которых только фтизиатр даёт заключение о допуске в дду.
Ольга Олеговна, подскажите пожалуйста какой врач направляет к фтизиатру и какие причины должен указать в направлении?
Можете взять направление у педиатра. Цель: обследование для допуска в ДДУ.
Ольга Олеговна, педиатр осмотрел моего ребенка и дал справку здоров, посещать ДДУ может.
Хорошо, тогда идите с этой справкой в ДДУ.
Ольга Олеговна, мы сходили, не пускают. (но это уже не к Вам вопрос).
Интересно Ваше профессиональное мнение по данному вопросу: педиатр оснований направлять не видит, анализы отрицательны, но заключение требуют.
Есть ли решение этой дилеммы, кроме как идти самой и вести ребенка в тубдиспансер, где люди с признаками заболеваний на обследовании и заболевшие лечатся, я опасаюсь без основательной причины посещать подобного рода учреждения.
спасибо, что отвечаете максимально подробно!
Если заведующая детского сада отказывает в посещении вашим ребёнком ДДУ, то думаю без справки фтизиатра не обойдётся. При посещении поликлиники туб диспансера необходимо надеть себе и ребёнку маску, после посещения продезинфицировать руки антисептиком и дома постирать одежду на обычном режиме. Этого для безопасного посещения более чем достаточно.
Ольга Олеговна, подскажите пожалуйста срок действия ТВ ферон (кванти) и ТВ спот как метода диагностики для выдачи заключения фтизиатром о здоровье ребенка?
Я правильно понимаю, что срок этот равен году? То есть на основании анализа два раза в год ,в нашем случае, фтизиатр дает заключение о здоровье ребенка?
Так как ребёнок не привит БЦЖ, то таких детей обследуют двукратно: обычно пробой Манту до достижения 8милетнего возраста. У вас есть какие-то противопоказания к вакцинации, как я поняла. До снятия этих противопоказаний необходимо использовать заменяемый Манту способ 2 раза в год (игра тесты). На основании этих тестов фтизиатр даёт допуск в детский коллектив
Ольга Олеговна, Здравствуйте!
Разъясните пожалуйста еще момент такой: бывали ли случаи в Вашей практике как врача фтизиатра, что по итогам диагностики методом ТВ ферон (результат отрицательный), врач считает это недостаточным и отправляет еще обследоваться? по данному анализу ребенок здоров или все-таки еще не до конца?
спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте. Если ребёнок на приёме из туб контакта или у ребёнка выявлены подозрительные изменения на рентгене, КТ при отрицательных тестах игра, то я могу продолжить обследование ребёнка.
Иная ситуация, если ребенку нужен допуск в образовательную организацию. Как в вашем случае. Проведены достаточные исследования, чтобы выдать заключение, что ребёнок здоров и может посещать коллектив.
Здравствуйте. Фтизиатр должен выдать справку по результатам обследования - это реакция Манту, Диаскин-тест, Тспот (если малышу более 4-5 лет, если меньше, то может быть ложный результат). Тв-ферон в этот перечень не входит. Тем более, мокрота на ПЦР - туберкулез может быть и при отрицательной мокроте, поэтому это не показатель. Единственное, чем можно заменить тестирование - рентген лёгких ребенка, УЗИ органов брюшной полости, периферических лимфоузлов, почек. Но это по направлению фтизиатра. Обратитесь к фтизиатру, думаю, он поможет Вам обследовать ребенка и предоставит справку в детский сад.
Елена Ивановна, Здравствуйте!
Я совсем не поняла Ваши обоснования по ПЦР мокроты, почему не информативен все-таки? Про него очень четко написано в КР - Москва 2017г, по которым работает фтизиатрия нашего региона и наверняка всей РФ.
Дословно: "Метод ПЦР имеет диагностическую значимость достаточно высокую при исследовании биологического материала из очага поражения (мокрота, моча и др.) п.2.2 КР.
Обьясните пожалуйста более подробно почему не принимает фтизиатрия ПЦР как анализ открытой формы заболевания , при которой человек считается опасным для общества?
И почему ТВ ФЕРОН IGRA не входит в перечень методов диагностики? В этих же КР два метода тестов описано для диагностики, Квантиферон-ТВ (он же ТВ ферон) и ТВ спот.
Заранее спасибо за ответы.
Наталья, метод ПЦР действительно имеет высокую значимость. Но туберкулёз нередко бывает и без выделения туберкулезной палочки, т.е. ПЦР отрицательный. Тем не менее, туберкулёз есть, просто закрытой формы. Пока закрытой, т.к. во-первых, ПЦР не даёт 100% гарантии, а во-вторых, туберкулёз нередко достаточно быстро разрушает легочную ткань и из закрытого превращается в открытый. И самое главное, отсутствие туберкулезной палочки не исключает сам туберкулёз.
ТВ feron- в клинических рекомендациях, которыми руководствуются фтизиатры, указан Тспот. Квантифероновый тест тоже был в клинических рекомендациях, но потом его убрали. Тест показал себя эффективным, но пока его обратно не внесли.
Елена Ивановна, в КР, которые мне предоставила любезно зав отделением фтизиатрии указаны именно Квантиферон - ТВ и ТВ спот......
Есть другие КР, по которым остальные работают?
Наталья, значит, зав. отделением может написать заключение, что ребёнок здоров.
Похожие вопросы по теме
- 13 Августа 20182 ответа
- 15 Июля 201932 ответа
- 24 Августа 20191 ответ
- 9 Июля 20206 ответов