Что вас беспокоит?
Неустановлен диагноз
Добрый вечер.У дочки 6 лет,долгий кашель.Нас слушало несколько врачей,ничего не слышали в легких.Пульманолог говорил что на аллергичесикй кашель не похоже.Рентген показал остаточные явления-усиление рисунка.У нас почти пропал кашель и вот опять начинается.Сдали анализы на ВЭБ,хламидии,микоплазму,гельминтов,,ВГЧ-6,ВПГ-1,ЦМВ.Все отрицательно.Кал,моча в норме.Анализ крови(2 раза делали) показывает повышение лимфоцитов-61,4%(30-50 норма),абсол.значение лимфоцитов-2,99-10*9/л(1,5-6,5 норма) ,понижены нейтрофилы-29 %(40-60),абсолютн.значен.1,41-10*9/л(1,8-8 норма),слегка понижены лейкоциты 4,87-10*9/л(6-9,3)..................Какой анализ нам нужно сдать?я уже вся измучалась,врачи нас "футболят" от одного к другому...Могли бы вы что-то посоветовать?
Здравствуйте. Сколько по времени длится кашель? Какой он? Приступообразный сухой или влажный? Днем или ночью тоже? Когда сильнее? Бывает ли при этом затрудненное дыхание и хрипы на выдохе? Применяли ли в лечении Пульмикорт? Беродуал? Какой эффект? Есть ли у ребёнка аллергия в раннем детстве? Сыпь на продукты? Долгий насморк? Характер кашля в течение долгого времени менялся или "стоит на месте"?
Екатерина, Кашель начался в октябре,был сильный,частый и влажный утром больше и сухой в течении дня ,применяли Беродуал для ингаляций.Слизи было много,но она была пузырчатая ,текла по задней стенке ,промывали,капали Изофру,потом прекратилось.Носом дышит,во сне не храпит.Антибиотики не применяли.Применяли противоаллергическое.Была аллергия раньше,до болезни ,проявлялась в виде чихов 1-3 раза в день и долго проходящих соплей после ОРВИ.У пульманолога были ,сказал что не похоже на аллергичный кашель.Я попросила все таки сдать на аллергию,ждем реагентов в лаборатории.В декабре шел кашель по нисходящей,был остаточный 1-2 раза в день.В последние дни усилился опять,больше сухой и больше утром и вечером,появилась вечером вчера пузырчатая слизь в глотке..Мне кажется похоже на вирус или инфекцию так как у меня также стала появляться не проходящая слизь во рту,в анализе крови нейтрофилы понижены..
Екатерина, еще хотела добавить ,не смотря на частый и сильный кашель ,который был,не задыхалась.Ночью редко слышала кашель.
Ну почему же не похоже на аллергический. Очень даже похоже. К тому же в анамнезе аллергический ринит и поллиноз. Вы сдали на иммуноглобулин Е и аллергены?
Давайте выходить из кашля. Сколько весит ребёнок?
Екатерина,Когда мы были у пульманолога он нам не назначил анализ на аллергический кашель.Я буквально на днях попросила его дать направление.Но сейчас в больнице нет реагентов,чтобы сделать этот анализ.Когда кашель был более сильный я делала беродуал 5 дней по 2 раза по 8-10 капель за раз.Особого улучшения не заметила.Даю антигистаминные все время.По крови ведь у нас на вирус больше похоже?И эозонфилы в норме.Еще наводит на мысль что природа все таки вирусно-инфекционное то что у меня слизь в носоглотке похожая и долго также не проходит,хотя я пробовала разными антибиотиками.
Екатерина, ребенок весит 22 кг.
Вирусные кашли как правило проходят на 2й неделе заболевания. Если нет эозинофилов, то это не значит, что нет аллергии. Вы постоянно на препаратах от аллергии, а если их не давать?
Екатерина, два раза сдавали кровь- так в крови постоянно показывается повышенный лимфоциты и пониженные нейтрофилы.Или эти отклонения несущественное?Антигистаминное принимали с перерывами в последнее время ,когда был кашель..Кашель не очень стабилен,то меньше ,то больше.Если бы был аллергический кашель то Беродуал должен был бы помочь?
Антигистаминные вам зачем не поняла. Что они у вас лечат?
Екатерина, так как мы не знали точную причину,педиатр назначал.Было предположение также что есть отек,снимать его.
Антигистаминные не лечат кашель, даже аллергический. Они сушат слизистую дыхательных путей. Замените их на Сингуляр. Если кашель аллергический, то будет хороший эффект. По 4 мг 1 раз в день на ночь в течение 2х недель. Безопасен, переносится хорошо, не является гормоном.
Екатерина, спасибо.А насчет показателей крови.Я не пойму отклонения не существенные?это не может быть вирусом?
Отёк чего? Носоглотки?
Беродуал помог бы в дозировке хотя бы 15 капель на ваш вес 3 раза в день, но при обструктивном синдроме, когда бронхи сужены. Но бывает и кашлевой вариант бронхиальной астмы, когда сужения нет. Здесь помогает только Пульмикорт и Сингуляр. И по эффекту от лечения можно сделать вывод об аллергической природе кашля. При аллергии также в анализе крови будут преобладать лимфоциты.
Екатерина, если это аллергический кашель то почему он то больше то меньше хотя условия все время одинаковые?Полиноза не было,было предположение что аллергия на пыль ,но не выявлянная так как риноцитограмма из носа не показала аллергии,когда она была более выражена в более раннем возрасте.
Персистирующие вирусы вы исключили. Обычные вирусные бронхиты так долго не кашляют.
Вы смотрите на анализы, а я на клинику. К сожалению, не всегда анализы помогают нам с диагностикой. Иммуноглобулин Е необходимо сделать, при его повышении можно будет говорить об аллергическом процессе.
Екатерина, я буду тода делать платно-достаточно будет иммуноглобулин Е?после получения анализа о иммуноглобулине нужно принимать Сингуляр?или уже можно давать?он ведь на анализе также отразится?
Если анализ сделать в ближайшее время, то не отразится. Но лучше, конечно, после.
Ещё в вашем возрасте можно сделать ФВД. Но если это чисто кашлевой вариант, то отклонений может не быть.
Екатерина, вообще это все должен назначать пульманолог,он нас смотрел ,слушал,опрашивал,но он этого не сделал.....может быть не одна причина?
Ваш пульмонолог не обследовал вас как положено. Может обратиться к другому? Как можно искать другие причины, не исключив ту, которую вы лечите антигистаминными средствами? Если будут вопросы, обращайтесь, всегда помогу. Можете писать в личные сообщения на счёт результатов и эффекта от Сингуляра, но очный врач вам все равно нужен.
Екатерина, а через сколько после отмены антигистаминных можно сдавать анализ на иммунноглобулин Е?
Антигистаминные не влияют на результат.
Екатерина, а вы не исключаете инфекционную природу кашля у дочки?
Екатерина, а в норме сколько ребенок может кашлять в день?
Примерно 5-6 раз в день. Сколько в общей сложности длится кашель? Есть ли динамика к уменьшению? Был ли эпизод ночных кашлей до рвоты?
Екатерина,Я уже не пойму где начало кашля а где конец. Начался в октябре примерно с 15-го числа ,сначала едва заметные подкашливания утром и вечером-это длилось примерно 10 дней.Потом больше,больше,в это время было много слизи в носоглотке тягучей,а потом она стала пузырчатая,пенная.Из носа ничего не текло ни разу.15 ноября врач нас выписал в сад,но дочка не пошла,было где-то 9-12 кашлей в день,в том числе и днем,но больше утром ,вечером.Потом по убывающей кашель,но неравномерно,то лучше то хуже.В начале декабря примерно кашлй 5-7 в день.На предыдущей неделе было что кашель 1-5 раза в день,редкие дни даже не было .И вот понедельник,вторник стал немного чаще .До рвоты ни разу не было.Вы думаете на коклюш?Я предполагала что переболела коклюшем в 5 лет,так как контактировали с болеющим коклюшем и потом похож кашель ,похожий на коклюш.
Екатерина, норма кашлять 5-6 раз каждый день?
Да, но это не надсадный, а обычный лёгкий кашель, может быть в норме до 5-6 раз. Его обычно незаметно.
У Лор врача были? Аденоиды исключены? Хотя при них кашель будет чаще ночью. Нужно обследоваться на аллергию. Пробовать Сингуляр. Это необходимо исключить.
Екатерина, до ЛОРа не дошли.Дышит носом,ночью не храпит.А не похоже на какой-либо инфекционный кашель?И абсолютной значение лимфоцитов ведь в норме.Оно важнее чем относительное в процентах?
Совершенно верно. Хорошо. Допустим это инфекция. Какая? Бактериальная - тогда кровь не соответствует. Вирусная? - тогда какая-то персистирующая (их вы проверяли, все отрицательно). Острая вирусная инфекция могла быть провоцирующим фактором, но за то время, что вы кашляете уже прошла. Осталось что-то, что провоцирует кашель... Тут как раз мог вылезти аллергический процесс. У вас после каждого ОРВИ длительный неподходящий насморк и чихание. Мы смотрим абсолютное число, вы правы, но, как я вам уже сказала повышенные лимфоциты не отрицают аллергический процесс, а спокойно часто ему сопутствуют. Я не утверждаю, что у вас именно аллергия, но она вполне себе вероятна. И чтобы не мучаться терзаниями нужно просто капнуть в эту сторону. Бывает ещё неврогенный кашель, ночью он отсутствует и проявляется непроходящим сухим кашлем после ОРЗ. Мне довольно трудно без осмотра ребёнка, оценки состояния её кожных покровов, лимфоузлов, аускультации лёгких вот так взять и поставить вам диагноз. Я предлагаю пути диагностики, как говорится чем могу. Ни на чем абсолютно не настаиваю.
Екатерина, я Вам очень искренне благодарна за ваше участие,внимание.Кожные покровы чистые.Аллергии на коже никогда не было.Нас слушало много врачей,никаких хрипов.Могли бы вы описать аллергичный кашель?надрывный ? с несколькими толчками за один раз?больше 5-6 раз в день?
Аллергические кашли, если можно так выразиться бывают разными от не частых сухих покашливаний до приступообразного надсадного кашля с затрудненным выдохом.
Екатерина, а аллергичный кашель чаще при физической нагрузке ?при переходе с холода в тепло?или он может быть независимо от этих состояний?
Он может быть независимо от этого, но под действием определённых факторов усиливаться.
Екатерина, а каких факторов?
На фоне вирусной инфекции, при выходе на холод и физической нагрузке в том числе, при контакте с аэрозолями, при контакте с аллергена и и тд
Если так долго мучает кашель к Лор врачу попасть все таки нужно. Риноцитограмма - ещё один способ увидеть причину воспаления. Мазок из зева и носа при наличии подозрений на очаг в носоглотке. Это все делает Лор врач.
Екатерина, мазок из зева и носа брали,ничего не нашли.Я уже сомневаюсь достоверно ли сделали анализ на ВЭБ,ВГЧ-6,ВПГ-1,ЦМБ-по слюне.Достоверно ли по слюне методом ПЦР?Может надо по крови еще?
ПЦР - самый достоверный способ диагностики. ИФА(по крови) ему уступает по точности.
Похожие вопросы по теме
- 18 Декабря 20151 ответ
- 28 Мая 20181 ответ
- 31 Декабря 20181 ответ
- 19 Октября 201917 ответов