Что вас беспокоит?
Обострение рефлюкса? Чем вызвано и как лечить?
Здравствуйте! С 2021 года страдаю рефлюксной болезнью, без эрозий и язв. Хеликобактер отрицательный. ФГДС раз в год, последнее делала месяц назад, всё хорошо кроме недостаточности кардии. УЗИ обп раз в полгода, последнее в декабре 2023, небольшой застой жёлчи, остальное хорошо. Два дня назад почувствовала симптомы: чувство раннего переполнения даже от небольшой порции, распирание в желудке, будто пищеварение встало. Сегодня ночью были пульсирующие боли в области солнечного сплетения, даже просыпалась от них. Сегодня днём неприятное ощущение в верхнем отделе желудка, то-ли изжога, то ли будто сосёт и давит что-то. Я полагаю, это симптомы обострения? Питание не меняла, уже 2.5 года ем простую диетическую пищу (строгой диеты не было, но фаст-фуд, жирное, копченое, острое не ем вообще, газированное и алкоголь тоже не пью вообще). Никаких особых причин для обострения нет... Разве что было несколько стрессов за последний месяц. Ещё полтора месяца пью курс, назначенный неврологом - кавинтон 3 р в день + мебикар 3 р в день, недавно прошла курс электросна. У меня по этому поводу следующие вопросы: 1. Чем купировать обострение? Начала сегодня принимать нексиум 40 мг и необутин ретард, на ночь гевискон. Обязательно ли добавлять прокинетик или достаточно этого? У меня и так большая лекарственная нагрузка - кавинтон, мебикар по 3 р в день + индинол + витамин д. Сейчас ещё ИПП + необутин. 2. Правительно ли я сделала, что начала ИПП, или можно было обойтись без него? Ничего против не имею, но у меня ВСЕГДА после курса ИПП очень сильный синдром рикошета :( и уже заранее боюсь, что будет после. 3. Могли ли кавинтон и мебикар спустя полтора месяца приёма вдруг вызвать это обострение, учитывая, что до сегодняшнего дня желудок никак на них не реагировал? Если нет, то вот что могло его вызвать, если никакой причины видимой нет? 4. Ещё около 10 дней назад я начала элькар пить, почувствовала от него лёгкую изжогу и сразу прекратила. Она прошла, ничего не беспокоило несколько дней и вот случилось. Мог ли элькар так отсроченно вызвать обострение? Помогите пожалуйста, я и так мучаюсь от проблем по неврологии, голова болит почти ежедневно, упадок сил, а тут ещё и это накатило :(((
Принятый ответ
Добрый день.В целом препараты могли спровоцировать дискомфорт в желудке. Тримедат или необутин для нормализации моторной функции желудка не совсем правильный прокинетик. Возможно стоит оставить только гевискон форте перед сном по 10 мл 1 раз в день , не запивать и ипп в минимальной дозе на 7 дн,если плохо от него уходите попробуйте квамател 20 мг 1 раз в день за 30 мин до завтрака на 7 дн
Елена Юрьевна, спасибо за ответ. Скажите, я уже купила нексиум 40 мг (там минимальная 20), это очень плохо? Я побоялась, что 20 мг может не подействовать... Гевискон да, оставляю только на ночь ввиду того, что пью много препаратов и до, и после еды - там не получается его вставить, иначе он заблокирует их действие. А если не необутин, то какой препарат был бы более подходящий? Ганатон или диспивикт? И какой минимальный срок?
Елена Юрьевна, последнее время при обострениях принимала разо, но от него всегда был рикошет, поэтому решила сменить. А омез 20 мг как-то не очень помогает при обострениях
эманера или нексиум 40 мг большая доза , попробуйте если уж начали 40 мг ,перейти вначале на 20 мг утром и 20 мг вечером на 3 дн, потом уйти на 20 мг 1 раз в день за 30 мин до завтрака-5 дн, а потом уйти на квамател 20 мг на 7 дн и уйти от ипп
Что касается прокинетика то это-итомед,т.е. аналог ганотона.Диспевикт только функциональная диспепсия , а не ГЭРБ
Елена Юрьевна, есть смысл убрать необутин и заменить его на ганатон или аналоги (итоприд, ретч)? Я взяла необутин в силу того, что и в кишечнике были не самые приятные симптомы, типа двух зайцев сразу убить. Но если нужно, заменю. Какой в таком случае курс прокинетика, месяц или меньше?
Знаете ,Ксения, не тратьтесь .Еще раз глянула Ваше эгдс, там нет в желудке желчи, можно попробовать и необутин-если у Вас ретард то 300 мг 2 раза в день за 20-40 мин до еды 4 нед курс
Елена Юрьевна, хорошо, спасибо! Я ещё понаблюдаю несколько дней, если уж не будет эффекта от необутина, то сменю на итомед. Вообще у меня есть подозрения, что иногда (но не всегда) у меня жёлчные рефлюксы, это подтвердила однажды и гастроэнтеролог. РН метрии у нас в городе нет, но по симптоматике, а также данным узи о застое жёлчи, а также, что ИПП не всегда блокирует рефлюксы, предположила что дело может быть в желчи. Но это была клиническая картина нескольких прошлых обострений, и тогда никакой боли в солнечном сплетении не было. Были только ночные забросы с ужасным привкусом во рту и налётом и нестабильность пищеварения и стула.
ну, скорее всего если и стул расстраивается, то там есть синдром избыточного бактериального роста. Когда перестаните пить так много лекарств, т.е будет чистый период времени пройдите водородный дыхательный тест с лактулозой.Перейдете если на итомед, то его тоже 1 мес
Елена Юрьевна, сейчас со стулом все нормально, ну может раз в пару недель какой-либо сбой происходит типа не оформленного стула или спазмов в кишечнике. Но тест пройду!
У меня вопрос, если вдруг (но в данный момент это проверить невозможно) это всё из-за жёлчи, а не кислоты, то сильно ли вредит приём ИПП? И как тогда понять, если ИПП несколько дней приёма не помогают, то убирать их? Где-то читала, что ИПП делают желчь ещё более агрессивной...
Если это желчный рефлюкс работает урсосан и итомед.ИПП не вредят ,но и мало помогают
Елена Юрьевна, хорошо, поняла! Урсосан и прочие препараты удхк, и даже холикрон вызывают сильнейшую диарею и спазмы кишечника, поэтому единственное, что я могу принимать - это хофитол. Может, подскажете ещё какие-нибудь мягкие и желательно растительные желчегонные на этот случай? Но я всё же думаю, что именно сейчас, по ощущениям, это не желчь.
Вот поэтому и говорила про синдром избыточного роста .Проведите тест , если он будет положительный пролечитесь,а потом подберем лечение.Аналогов у урсосана нет
Елена Юрьевна, хорошо, спасибо. Но сначала дождаться хотя бы небольшой ремиссии, чтобы обследоваться без препаратов, верно?
ок
Елена Юрьевна, скажите пожалуйста, сильно страшно, если второй день выпила Нексиум в дозировке 40 мг? Вчера в аптеке не нашла 20, заказала. Приедет только завтра-послезавтра. И когда перейду на 20 мг в сутки, достаточно ли будет пропить неделю, как вы и писали? Перед сном, когда ложусь, чувствую усиление симптомов в области солнечного сплетения. Перебарщивать с использованием ипп точно не хочу, но раз уж пью, то чтоб точно был эффект. И сколько дней дать на раскрытие эффекта необутина (когда переходить на итоприд, если что)?
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Необходимо соблюдать антирефлюксный режим . Спать с приподнятым головным концом на 15-20 см . После еды сразу же не ложится , если есть возможность , то походить в течении 15-30 мин . Перед сном не кушать за 3 часа . Ограничить нагрузку на брюшной пресс , ношение тесной одежды , корсетов , тугих поясов , ремней . Не курить . Подъем тяжести не более 5-7 кг . Нормализация массы тела если есть нарушения .
Из рациона ограничить продукты , стимулирующие кислотность : цитрусы , чеснок , специи , алкоголь , кофе, молочный шоколад , помидоры , крепкий чай , перец .
Нексиум 40 мг утром 10 дней , далее нексиум 20 мг утром 10 дней
Итомед 50 мг 3 раза в день перед едой за 15 мин 21 день
Гевискон продолжайте 14 дней
2. Да, правильно
3. Могли
4. Мог .
Екатерина Андреевна, спасибо за развёрнутый ответ! Антирефлбксный режим и диету соблюдаю.
Скажите, ИПП курсом 20 дней не даст сильного привыкания и рикошета? И ещё, ваша коллега писала, что 40 мг нексиум прямо перебор, это так? Я уже купила и 40, и 20 мг. Без ИПП не обойтись в данной ситуации, верно?
Да, ингибиторы проточной помпы пропить желательно .
Рикошетта не будет при таком не длительном курсе . Можно пропить 40 мг 7-10 дней , потом 20 мг .
Екатерина Андреевна, спасибо! В принципе, меня не смущает необходимость их приёма, тем более коротким курсом в 2-3 недели. Я только при приёме замечаю, что начинается вздутие и мереоризм. Вполне возможно, у меня сибр, но проверюсь уже после лечения. Получается, и 2 недели курс может быть достаточным - 7 дней 40 мг и 7 дней - 20 мг?
Совершено верно .
Екатерина Андреевна, и ещё вопросик, который не даёт мне покоя... Как лекарства, которые я принимала несколько месяцев без побочек (кавинтон, мебикар), вдруг могли так отсроченно вызвать обострение болезней ЖКТ? И нужно ли любую длительную терапию теперь всегда прикрывать ИПП?
Желательно да прикрывать.
По разному препараты воздействуют .
Екатерина Андреевна, Скажите, учитывая, что ФГДС я сделала месяц назад, сейчас не нужно переделывать? Не могло ли там произойти чего-то страшного из-за кавинтона и мебикара?
И можно ли вместо ганатона - ретч? В аптеке не было ганатона, купила и начала пить эту замену.
Можно ретч.
Фгдс не нужно .
Принятый ответ
Ксения, здравствуйте.
1. Нексиум 40 мг 1 раз в день утром натощак 2 недели, затем перейти на 20 мг 1 раз в день утром натощак 2 недели + Гевискон по 1 саше 3 раза в день через 30 минут и 1 саше на ночь 10 дней, затем только 1 саше на ночь 7 дней + Ганатон по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды 2-3 недели.
Также соблюдать рекомендации по режиму:
1. Спать с приподнятым изголовьем кровати.
2. После еды не выполнять физические нагрузки и не принимать горизонтальное положение.
3. Кушать не позднее чем за 3 часа до сна.
4. Из рациона исключить кофе, шоколад, газировку, мяту, кетчуп, томаты.
2. Да, правильно. Отменять их постепенно и рикошета можно будет избежать.
3. Да, могли.
4. Да, мог.
Елена Сергеевна, спасибо! Скажите, учитывая, что ФГДС я сделала месяц назад, сейчас не нужно переделывать? Не могло ли там произойти чего-то страшного из-за кавинтона и мебикара?
ИПП на месяц - это не много? Некоторые ваши коллеги писали о 2 неделях...
И можно ли вместо ганатона - ретч? В аптеке не было ганатона, купила и начала пить эту замену.
Да, конечно, вместо Ганатона можно Ретч.
По поводу ИПП - стандартный курс приема 4 недели при обострении ГЭРБ и Функциональной диспепсии, поэтому я порекомендовала именно 4 недели. Можно попробовать сократить - 2 недели по 40 мг, затем 1 неделю 20 мг. Если симптомы не будут возвращаться - еще одну неделю можно не пропивать.
Елена Сергеевна, спасибо! Скажите, а как могло произойти, что спустя полтора месяца приёма вдруг эти препараты вызвали обострение? И может ли быть так, что ретч действует не с первого дня приёма? Пью второй день, но пока чувство переполнения после даже небольшой порции еды сохраняется длительно.
Ретч в течение примерно 3-4 дней должен оказать своё действие, моторика желудка налаживается не сразу от 1-2 таблеток, а накопительно.
Эти препараты могли также накопиться в организме за это время и вызвать такую побочную реакцию.
ЭГДС переделывать не нужно, за 1 месяц там никаких значительных изменений произойти не могло.
Елена Сергеевна, я правильно понимаю, что в данном случае ИПП необходимы, верно? Немного странно, но с началом их приёма как будто больше кислота наутро в полости рта.
Да, они в Вашем случае необходимы.
Попробуйте Гевискон заменить на Фосфалюгель если кислотность всё равно сохраняется.
Елена Сергеевна, дело в том, что она не сохраняется, а по ощущениям появилась с момента начала приёма нексиума) и такое было уже не раз при приёме ИПП. Это вариант нормы или что-то не так, или может вообще мою ситуацию нужно как-то иначе лечить? Знаю, что звучит странно, ведь ИПП снижает кислотность. Но вот так у меня реагирует организм)
Ксения, а давайте Нексиум попробуем убрать на 2 дня, остальные лекарства, которые я порекомендовала оставим.
У Вас может быть такая индивидуальная реакция на ИПП.
Если на отмене симптомы станут меньше и кислота уйдет - обойдемся без него.
Елена Сергеевна, хорошо, давайте попробуем! А если не уйдёт именно кислота или общие симптомы рефлюкса усилятся, то снова начать, верно? Просто травмировать слизистую пищевода тоже очень не хочется)
Елена Сергеевна, получается, изначально были только боли в солнечном сплетении и чувство переполнения после еды, которое долго не проходила (например, поела небольшую порцию еды в 12.00, а переполнение могло длится часа 4-5, хотя там точно всё уже перевариться должно было). А с началом ИПП добавилась кислота в полости рта. Боли яркой уже нет, но переполнение ещё остается.
Да, если усилятся - начать снова.
Елена Сергеевна, отмена ИПП не скажется на слизистой желудка и пищевода? Кислота во рту - это конечно неприятно, но в целом 2 недельки можно и потерпеть. А вот если обострение повредит слизистые - это уже плохо.
Поэтому хотелось бы уточнить, ИПП с такой побочкой как у меня - НУЖНО отменять (потому что ИПП могут только хуже сделать) или МОЖНО отменить (чтоб не терпеть побочку)? то есть что целесообразней.
Елена Сергеевна, ещё последний вопросик - по утрам иногда чувствую спазмы в кишечнике (перед туалетом). Это нужно обязательно спазмалитик подключать? Или всё может само образумится?
Я изначально стала пить необутин, но перешла на ретч ввиду советов врачей. Просто не хочется пить очень много таблеток (я уже :(
Спазмолитик подключать не обязательно.
ИПП лучше пропить, если сможете потерпеть побочку в виде кислоты во рту.
Елена Сергеевна, спасибо! Да, думаю смогу потерпеть! Здоровье слизистых важнее) минимум 1 нед 40 мг, 1 нед 20 мг, далее по состоянию, верно?
Да, всё верно)
Похожие вопросы по теме
- 28 Апреля 202216 ответов
- 9 Октября 202219 ответов
- 17 Февраля 202313 ответов
- 26 Ноября 202316 ответов