Что вас беспокоит?
АНФ 1:640 гомогенное, СОЭ75, СРБ 3:7
У женщины при обращении к гастроэнтерологу, после сдачи анализа крови, был зафиксирован СОЭ 75, на фоне абсолютной нормы всех остальных показателей. Здесь мне рекомендовали сдать АНФ, результат 1:640 , свечение гомогенное. При этом никаким симптомов красной волчанки, лекарственной волчанки нет. У нее болят колени, давно, пальцы большие рук. Но нет никакой температуры , а уж симптомов волчанки тем более. Анализ на ревматоидный фактор ничего не показал Насчет почек - соль, камни, киста одной из почек и под вопросом миелолипома. Принимает от давления лекарства. Коронавирус был в ноябре прошлого года. Из остальных анализов немного повышена глюкоза. Также повышен холестерин общий и плохой, но тоже не сильно. СРБ 3.5 Абсолютно неясно, что делать, к какому врачу идти и какие анализы еще сдавать. Что это может быть?
Принятый ответ
Здравствуйте. Вы можете прикрепить все имеющиеся исследования? Сколько лет женщине?
Нина Александровна, за 65, я указал. Прикрепить сейчас нет возможности, но я указал все верно.
Анализ крови - норма абсолютная, только СОЭ
Мочи - норма ( месяц назад)
Глюказа 6
Повышен только холестерин.
Про почки я сказал.
Никаких признаков волчанок нет.
Повышение АНФ с гомогенным типом свечения в подавляющем большинстве случаев встречается при СКВ, но не в 100%.
Иногда он может быть повышен на фоне других заболеваний.
Для исключения волчанки дополнительно требуется определение: АНА иммуноблота, C3, C4 фракции комплемента, антитела к кардиолипину. С результатами очная консультация ревматолога. Так как состояние суставов можно оценить только при осмотре.
Также, с учетом возраста полный онкологический поиск: рентген грудной клетки, маммография, узи щитовидной железы, ФГДС, колоноскопия, узи органов малого таза и мазки на онкоцитологию, узи органов брюшной полости, узи почек ( если от предыдущих исследований прошло больше 6 месяцев, то повторить)
Также сдать кровь на гепатиты.
Нина Александровна, но СКВ же проявляется в симптомах, на коже. Вообще ничего нет.
Нина Александровна, я же написал про УЗИ почек.
Это по классике в студенческих учебниках СКВ проявляется «бабочкой». На практике дебют может быть абсолютно любой. У молодых женщин она часто выявляется при обследовании по бесплодию. У многих все начинается с почечных проявлений или суставной боли.
АНФ у женщины повышен значительно, значит мы обязаны провести полное обследование.
Я видела и написала, что если исследованию больше 6 месяцев, то повторить. Соответственно, предполагается, что свежие результаты ( менее полу года) повторять не надо.
Нина Александровна, это свежие результаты, узи почек был месяц назад.
Значит его повторять не надо.
Нина Александровна, несмотря на то, что я указывал каждый раз, что коронавирусом болели в ноябре, никто не ответил, что после него развиваются аутоимунные заболевания, и самые частые ревматоидный артрит и волчанка. Никто, ни разу, ни один врач. И соэ об этого говорит и анф. Вам запрещенно говорить на этот счет, это же не тайна. Проходит ровно от полу года и начинаются все эти болезни. Я в шоке, что никто из врачей не захотел даже предположить это, хотя все исследования - у каждого 5 аутоимунка. Вероятно, это страшная тайна, как и остальная правда об этой стране. ПОЛНЫЙ СКРИНИНГ ОРГАНИЗМА! ЭТО РЕПТИЛОИДЫ ВЛИЯЮТ И КТО МАЛО МОЛИТСЯ! Но никто не сказал - да, после короны начинаются аутоимунки.
Принятый ответ
Здравствуйте. Повышение титра АНФ может быть действительно при волчанке, но может быть и при эндокринной патологии: сахарном диабете, заболеваниях щитовидной железы, других системных заболеваниях. Повышение может быть ложным на фоне приема некоторых препаратов, у лиц старше 60-65 лет.
Вам необходимо обратиться к ревматологу, для дальнейшего дообследования, в таких случаях назначают анализ АНА имуноблотом.
Оксана Викторовна, каких других системных заболеваниях?
на фоне приема каких лекарств?
ТТГ, Т3 И Т4 сдавала 2 года назад - абсолютная норма.
За 2 года показатели могли измениться, надо пересдать.
Синдром шегрена, дерматомиозит, ревматоидный артрит(даже с отрицательным ревматоидным фактором), системная склеродермия.
При приеме тиазидных диуретиков: индапамид, гидрохлортиазид, антибиотиков из группы тетрациклинового ряда, пенициллинов, метилдопа, ацетозаламид.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Вероятная причина высокого СОЭ - суставно синдром (артрозо-артрит?).
Показатель АНФ - сомнительный; необходима консультация - ревматолога.
Наличие СКВ - маловероятно.
Сергей Николаевич, СКВ - не может быть, никаких симптомов вообще. РФ - отрицательный. В чем сомнительность показателя АНФ ?
По общепринятым нормам АНФ повышен, прикрепите пожалуйста блан с результата анализа к вопросу.
Сергей Николаевич, я знаю, что он повышен, вы сказали, что он "сомнительный". Я не могу сейчас приложить, я назвал все абсолютно правильно.
Нормы в каждой лаборатории свои и для адекватной оценки показателя нужен блак с результатом анализа.
Не смотря на повышение АНФ, диагноз СКВ - маловероятен, тем не мене повышение АНФ требует обязательной консультации ревматолога.
Сергей Николаевич, приложил
АНФ - повышен и поэтому не смотря на отсутствие симптомов СКВ, консультация ревматолога - необходима.
Принятый ответ
Здравствуйте
Приложите фото рук ( суставы которые болят)
Соэ как маркер воспаления может быть повышен при любом воспалении.
Евгения Сергеевна, сейчас вопрос в АНФ и аутоимунных процессах. Что еще нужно сдать, засчет чего могут быть такие показатели...
Без чёткого понимания жалоб, возраста, препараты которые принимаете пациент, прикреплённых результатов - сказать , что происходит нельзя.
И чтобы вам не ходить и сдавать все анализы подряд, тоже нужны данные.
На данный момент необходима консультация ревматолога.
Евгения Сергеевна, за 65 лет, я это указал.
Принимает энап, кон-кор, иногда норваск.
Сейчас принимает лекарства для гастро - ганатон, заселение бактерий.
Жалобы - с гастро бурление, отрыжка воздухом, СРБ. Сейчас на фоне приема лекарств улучшилось.
Болят колени, гудят ноги, хочется "положить их на холодное". Болел сначала 1 большой палец на руке, прошел, заболел на другой руке, иногда оба болят.
Давление повышается.
Евгения Сергеевна, приложил фото рук, большие пальцы. Не опухают, но болят. Сейчас болят на протяжении долгого времени. До этого женщина упала и делала рентген руки, есть признаки межзапястного артроза.
Посмотрела и результаты и фото, спасибо за понимание.
Теперь давайте попробуем разобрать: есть боли в суставах и проблемы и жкт- соответственно СРБ будет повышен ( как неспецифический маркер воспаления)
Повышение антинуклеарный фактор: как правило, данные титры необходимо оценивать в динамике ( 14 дней-1 месяц) , чтобы понимать растет показатель или нет.
1:640 - сам показатель говорит об активности аутоиммунного , чтобы может в период острых болей.
1:320 - будет говорить о снижении активности процесса.
К сожалению антитела не строго специфичны и имеют перекретсные реакции ( повышаются при нескольких заболеваниях).
Говорить , что у пациента системная красная волчанка в данный момент нельзя ( при чем данное заболевание все же характерно для пациенток молодого возраста)
Но вероятнее необходимо найти процесс .
Ревматоидный артрит может быть серонегативный ( ревматоидный фактор будет положительным) и серонегатианый ( ревматоидный фактор будет отрицательный), поэтому исключать поражение сустава сейчас нельзя.
И ногам: кожа плотная , сухая ?
Так же не совсем понятно , что с желудком по ФГДС - делали ?
Евгения Сергеевна, на этот момент диагноз исключения СРК, диагноз ни о чем. Человек наотрез откаывается делать фгдс и колоноскопию, на этот момент ищу возможные варианты виртуальной замены этого, капсула или кт...
По ногам - нет, нормальная обычная кожа.
Евгения Сергеевна, так СРБ, судя по всему, не повышен.
СКТ - как вариант можно сдать , но изменения слизистой что кишечника, что ФГДС на ней видны не будут. Только объёмные изменения .
Под наркозом тоже не согласны провести процедуру?
Евгения Сергеевна, ну не хочет человек, ни при каких обстоятельсвах, боится. СРБ 3.5. Волчанка дает изменения крови, у нее абсолютная норма, месяц назад анализ. В итоге, повышен был только СОЭ, мне здесь ревматолог говорит - сдавай АНФ, человек сдает, теперь ревматологи говорят - а АНФ это вообще старый анализ, мы его и не назначаем никогда, от него толку 0. \
Говорят, сдавайте РЭА - а он тоже на фоне воспалений может повышаться, а если он будет высоким, то у человека начнется паника и давление, и у меня тоже. ca 19-9 только сдала, меньше 2. В общем к кому идти сначала, к кому потом.
Я так понял, вы считаете это процессы С ЖКТ и из за этого и повышен АНФ ?
Да, верно понимаете.
Евгения Сергеевна, из чего вы сделали вывод, что это скорее всего ЖКТ?
По фото суставы не изменены, кожа не изменена.
Узи почек делали, там все хорошо.
А жалобы начались с ЖКТ, поэтому необходимо обследовать эту часть.
Евгения Сергеевна, УЗИ почек соль, камни, киста в почтах и под вопросом миелолипома
Евгения Сергеевна, рентген же руки показал межзапястный арторз есть ( признаки).
Ну эти изменения не дадут таких изменений по анализам.
Артроз - это не воспалительные изменения, а больше связаны с возрастом.
Евгения Сергеевна, раз я уже здесь и цена за вопрос нормальная - вчера и сегодня проснулся далвение 71 на 59, сложно проснутся. Вчера к вечеру повысилось на 129-95, а сегодня я помыл голову, наклонившись и давление стало 140 - 105. Выпил 5 мг норваска и 2 энапа и через некоторое время снова рухнуло 90-60. Что это такое? Я как космпонафт с этими перепадами
Это было не истинное повышение давления. При наклоне головы происходит перераспределение кровотока и какой-то период давления может быть повышено, затем самостоятельно приходит в норму.
А так как оно само пришло в норму, но препараты вы приняли, то они снизили давление дальше.
Евгения Сергеевна, несмотря на то, что я указывал каждый раз, что коронавирусом болели в ноябре, никто не ответил, что после него развиваются аутоимунные заболевания, и самые частые ревматоидный артрит и волчанка. Никто, ни разу, ни один врач. И соэ об этого говорит и анф. Вам запрещенно говорить на этот счет, это же не тайна. Проходит ровно от полу года и начинаются все эти болезни. Я в шоке, что никто из врачей не захотел даже предположить это, хотя все исследования - у каждого 5 аутоимунка. Вероятно, это страшная тайна, как и остальная правда об этой стране. ПОЛНЫЙ СКРИНИНГ ОРГАНИЗМА! ЭТО РЕПТИЛОИДЫ ВЛИЯЮТ И КТО МАЛО МОЛИТСЯ! Но никто не сказал - да, после короны начинаются аутоимунки.
Евгения Сергеевна, приложил
Принятый ответ
Здравствуйте, СРБ не повышен - острой воспалительной фазы заболевания нет. Повышение титра антинуклеарного фактора может быть при сахарном диабете, заболеваниях щитовидной железы, может быть ложным на фоне приема препаратов, не только при волчанке. Напишите пожалуйста, какие препараты принимаете? С уважением, доктор медицинских наук, профессор.
Михаил Николаевич, постоянная основа эналаприл, кон кор, иногда норваск. Для гастро - ганатон, заселяющие ( лакто итд).
Рентген показал признаки межзапястного артроза.
Артроз - может быть причиной: антинуклеарный фактор может быть повышен и при болях в суставах и мышцах, при выраженном утомлении, рекомендую к приёму Терафлекс-Адванс на 2-3 недели затем перейти на Терафлекс курсом 1 месяц. Комбилипен в инъекциях 5 дней и переходим на таблетированную форму Комбилипен таблетки на 2-3 недели. Наружно - гель Траумель С. Рекомендую консультацию Ревматолога.
Добавлю насчёт СОЭ: это - неспецифический показатель воспаления, который повышается постепенно, не резко и также медленно возвращается к норме. Это группа белков, которые реагируют на многие факторы, при суставном синдроме тоже повышается. СРБ снижается быстрее.
Михаил Николаевич, таблетки Ливазо могут влиять на АНФ?
это маловероятно
Михаил Николаевич, несмотря на то, что я указывал каждый раз, что коронавирусом болели в ноябре, никто не ответил, что после него развиваются аутоимунные заболевания, и самые частые ревматоидный артрит и волчанка. Никто, ни разу, ни один врач. И соэ об этого говорит и анф. Вам запрещенно говорить на этот счет, это же не тайна. Проходит ровно от полу года и начинаются все эти болезни. Я в шоке, что никто из врачей не захотел даже предположить это, хотя все исследования - у каждого 5 аутоимунка. Вероятно, это страшная тайна, как и остальная правда об этой стране. ПОЛНЫЙ СКРИНИНГ ОРГАНИЗМА! ЭТО РЕПТИЛОИДЫ ВЛИЯЮТ И КТО МАЛО МОЛИТСЯ! Но никто не сказал - да, после короны начинаются аутоимунки.
Да, аутоиммунные осложнения после короны это не секрет и после первой волны в 20 году такое отмечали. Сейчас Вам нужен прием препарата Терафлекс адванс на месяц, а затем прием препарата Терафлекс на 2 месяца. Для поддержки иммунной системы принимать поливитаминные комплексы, например Компливит или Витрум иммуно на 1-2 месяца. Спасибо за уточнение по установлению возможной связи короны и заболевания суставов.
Похожие вопросы по теме
- 6 Февраля 20201 ответ
- 29 Августа 20202 ответа
- 26 Ноября 202022 ответа